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- Montag 24. November 2008, 17:25
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Wo kommen wir her?
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Er müsste dann aber, da er persönlich noch nicht gesündigt hat, in Unschuld in eine sündige Welt hinein geboren werden. Die Fakten aber zeigen, dass der Mensch eben nicht in Unschuld in eine sündige Welt hinein geboren wird, sondern bereits als Schuldiger. Also - das Schöne an der Unschuld ist, das...
- Montag 24. November 2008, 17:05
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Rückkehrer??
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Re: Rückkehrer??
Ich kann nicht "ganz alleine" mit meinem Gott leben, denn ich bin als Mensch auf Gemeinschaft hin gebildet. "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein bleibt" Gen 2:18. Zum einen sind wir durch die menschlichen Gemeinschaft Mensch geworden und so sind wir auch darauf angewiesen unter Menschen zu ble...
- Montag 24. November 2008, 16:31
- Forum: Die Pforte
- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Gewissensnot beginnt erst da, wo man etwas tun soll, das man vor seinem Gewissen nicht verantworten kann; nicht da, wo man etwas nicht tun darf, was man mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Und Gewissensfreiheit sagt aus, daß niemand in Gewissensnot gebracht werden darf, nicht, daß jeder das tun k...
- Montag 24. November 2008, 16:28
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- Thema: Deuteropaulinisch?
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Allerdings steht heute die deutsche Theologie im Verdacht, in trüben Quellen zu fischen und eine selbst transformierte Bibel zu interpretieren, die Luthers latenter Weisheits- und Tugendfeindlichkeit folgt und einer Gottesgemütlichkeit fröhnt, die vernünftige Menschen in existentielle Schwierigkeit...
- Montag 24. November 2008, 15:47
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- Thema: Deuteropaulinisch?
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Aletheia, daß eine Meinung ein Faktum ist besagt noch nicht, daß der gemeinte Inhalt ein Faktum ist. Und Hinweise sind eben bloß dies: Hinweise, keine Beweise. Ich habe nichts dagegen, wenn jemand meint, der Timotheus-Breif sei nicht von Paulus - etwas dagegen habe ich aber sehr wohl, wenn diese Me...
- Montag 24. November 2008, 13:56
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- Thema: Deuteropaulinisch?
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Dazu die Deutsche Bischofskonferenz im Paulus Jahr [/color] Danke für diesen Hinweis. Ich habe eben beschlossen, gegen diesen Verein vorzugehen. Bis es knallt. Ich nehme an, es sind keine Sektkorken - da bin ich aber gespannt. Es ist einfach exegetisches Allgemeingut … [/color] Das ist natürlich ei...
- Montag 24. November 2008, 13:51
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- Thema: Deuteropaulinisch?
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Für die Annahmen, dass z.B. der Epheserbrief nicht von Paulus ist, gibt es einige fundierte Hinweise, die solange bestehen bleiben, bis man diese Annahmen durch neue Funde widerlegen kann. Die Frage ist doch garnicht dermaßen relevant, ob nun das Originale von Paulus sind oder von Paulus Schülern od...
- Montag 24. November 2008, 08:30
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- Thema: Deuteropaulinisch?
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Dazu die Deutsche Bischofskonferenz im Paulus Jahr Es ist einfach exegetisches Allgemeingut, dass z.B. der Epheserbrief als Vorlage den Kolosserbrief verwendet hat. Wenn man die Verse beider Briefe vergleicht, fällt das auch auf. Dass Eingangs-und Schlußformulierungen ausdrücklich den Verfasser als...
- Montag 24. November 2008, 00:07
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- Thema: Rückkehrer??
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Re: Rückkehrer??
In den verschiedenen Threads sprechen immer wieder Menschen, wie sie in die Kirche zurückgefunden haben. Vielleicht aber bedeutet, den Weg zu Gott gefunden zu haben nicht immer ein Wiedereintreten in die RKK. Oft haben "neue" Gläubige auch nur ganz einfach den Weg zu Gott durch das eigene Gebet, di...
- Sonntag 23. November 2008, 23:46
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- Thema: Kleine Sonntagsgedanken des "cantus planus"
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Hier ging es allein um die Frage, ob es eine Gottesbeziehung außerhalb der Kirche geben kann Dann reden wir über verschiedene Dinge. Ausgangspunkt für mich war die Äußerung Pierres, er brauche die Kirche nicht. Deine Antwort darauf habe ich so verstanden: Das, was wir brauchen, ist nicht die Kirche...
- Sonntag 23. November 2008, 21:54
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- Thema: Wo kommen wir her?
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Danke, Samuel, dass du Peter Knauer erwähnst.
Hier habe ich einen Beitrag von ihm zu dem Thema auf seiner website
http://www.jesuiten.org/peter.knauer/55.pdf
Hier habe ich einen Beitrag von ihm zu dem Thema auf seiner website
http://www.jesuiten.org/peter.knauer/55.pdf
- Sonntag 23. November 2008, 21:11
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- Thema: Kleine Sonntagsgedanken des "cantus planus"
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Taufe und Verbleiben im orthodoxen Glauben, den die Kirche lehrt, ist dem Menschen notwendig. Wer meint, er brauche das nicht, hat offensichtlich nur eine eingeschränkte und gestörte Beziehung zu Gott. (Anders ist es natürlich bei Menschen, die nicht die Möglichkeit hatten, die Kirche und das Evang...
- Sonntag 23. November 2008, 19:23
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Kleine Sonntagsgedanken des "cantus planus"
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Wahrscheinlich hast du übersehen, dass ich die Kirche als "nicht von Menschen gemacht" bezeichnet habe. Und da ist es ebenso, dass der Vergleich zum Staat darin besteht, dass der Mensch Gesellschaft oder Gemeinschaft nicht "machen" kann. Natürlich braucht man zur Gottesbeziehung nicht die Kirche - a...
- Samstag 22. November 2008, 23:16
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- Thema: Kleine Sonntagsgedanken des "cantus planus"
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Okay - wenn das Unsinn ist, wie siehst du es?lifestylekatholik hat geschrieben:So ein Unsinn.Aletheia hat geschrieben:Die Kirche ist ja nicht menschengemacht - das geht ebenso wenig, wie wir unseren Staat machen. Es ist ein Zusammenwirken von Menschen in einem Geist, wobei es auch viele Geister sind.
- Samstag 22. November 2008, 17:52
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- Thema: Wo kommen wir her?
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- Samstag 22. November 2008, 14:33
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Wo kommen wir her?
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Ich bin erstaunt, wo hast Du schon einmal einen Baum gesehen, der klug macht? Wo bitte steht das denn in der Bibel? Und um welche Erkenntnis geht es denn bei der Unterscheidung von Gut und Böse? Und was ist denn Klugheit? Dann gibt es wohl auch den Baum des Lebens noch irgendwo? Ja. Nur - wo steht ...
- Samstag 22. November 2008, 13:37
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Wo kommen wir her?
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Die Sünde, die zum Hinauswurf führte, war eine Geistig-Seelische Sache. Also kann sie durch die Gene nicht vererbt werden . Nein. Es war eine leiblich-seelische, denn die Menschen aßen von den Früchten. Essen ist leiblich-seelisch. Und der Mensch IST Leib-Seele. Gen 2:7 "Da formte Gott, der Herr, d...
- Samstag 22. November 2008, 00:16
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- Thema: ''Gemischtkonfessionelle'' Ehen
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Wenn jemand nicht beichtet, woher soll ich dann wissen, ob er seine Sünden wirklich bereut und Fehler sieht. [/color] Wozu mußt du das wissen? – Du sollst vergeben, das genügt. Ob deine Frau bereut, ist dabei gar nicht von Belang. (Natürlich ist es schwerer, viel schwerer, einem hartnäckigen Sünder...
- Freitag 21. November 2008, 22:32
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Kleine Sonntagsgedanken des "cantus planus"
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Schönes Beispiel, nur in der Realität braucht der Vater die Leiter um sein Kind zu retten. Für mich, bitte, für mich ist Gott etwas ganz anderes als die menschengemachte Kirche. Aber damit will ich niemand verletzen, so empfinde ich. Pierre, mit lieben Grüßen Die Leiter ist wohl eher Christus. Die ...
- Freitag 21. November 2008, 14:11
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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- Freitag 21. November 2008, 12:54
- Forum: Die Pforte
- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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- Freitag 21. November 2008, 12:49
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Wo kommen wir her?
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Ja, natürlich ist alles ein Wechselspiel von Kräften. Aber auch Gott unterscheidet zwischen Gut und Böse. Er findet es nicht gut, wenn wir einen Menschen umbringen Ja, Du näherst Dich der Sache. Unsere Sündhaftigkeit könnte allein für einen gestörten Leibesaufbau oder schlechten Anlagen verantwortl...
- Freitag 21. November 2008, 12:34
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Re: Revision ja, Hoffnung auf Wende nein
@overkott Unfriede? Verstehe ich nicht? Du machst eigentlich einen intelligenten Eindruck. Ich gebe nur das wieder, was in den Gemeinden, in denen ich zu tun habe, gedacht und geglaubt wird. Was du da zitierst ist der nachkonziliare Jammertal-Katholizisimus, der in der Kirche die vallis lacrimarum ...
- Freitag 21. November 2008, 12:15
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Re: Revision ja, Hoffnung auf Wende nein
Bei den Gottesdiensten fallen die vielen grau und weißhaarigen Köpfe auf. Eine oder gar schon zwei Generationen sind glatt aus der Kirche weggebrochen. Dazu hat der Psychotherapeut und Theologe Richard Picker festgestellt: „Die Kirche steckt zwischen dem alten und dem gegenwärtigen Weltbild wie zwi...
- Freitag 21. November 2008, 11:08
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Re: Revision ja, Hoffnung auf Wende nein
@overkott Unfriede? Verstehe ich nicht? Du machst eigentlich einen intelligenten Eindruck. Ich gebe nur das wieder, was in den Gemeinden, in denen ich zu tun habe, gedacht und geglaubt wird. Und ich bin da noch behutsam in der Darstellung. Das Ausmaß der Enttäuschung tief gläubiger Katholiken ist s...
- Freitag 21. November 2008, 10:44
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Re: Revision ja, Hoffnung auf Wende nein
Ich frage mich, ob die Bischöfe tatsächlich allen Ernstes sich mit diesem Thema befassen wollen. Zwischen der Innensicht der Kirche speziell des Klerus und der Sicht der Laien klafft eine so große Lücke, dass diese nur größer würde. Außer man will bestimmte Gruppen in der Kirche zufrieden stellen. ...
- Freitag 21. November 2008, 10:24
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Der Artikel in der Welt, auf den sich kath.net auch bezieht. Es geht hier - am Beispiel von HV und der Königsteiner Erklärung - um eine Autoritätsfrage - und diese Autoritätsfrage hat eine konstruktive und eine destruktive Seite. Schönborn ist leider auf der destruktiven Seite. Er sollte sich doch ...
- Freitag 21. November 2008, 09:59
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Kardinal Meissner sollte mir Fürstin Gloria nicht soviel turteln. Man kann das bei Maischberger sich noch ansehen - wir haben uns geschämt über soviel Dummheit. [/color] Dummheit ist bei Journalisten weit verbreitet. Ich wüßte freilich nicht, weshalb ich mich dessen schämen sollte. – Bist du etwa J...
- Freitag 21. November 2008, 09:52
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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Kardinal Meissner sollte mir Fürstin Gloria nicht soviel turteln. Man kann das bei Maischberger sich noch ansehen - wir haben uns geschämt über soviel Dummheit. [/color] Dummheit ist bei Journalisten weit verbreitet. Ich wüßte freilich nicht, weshalb ich mich dessen schämen sollte. – Bist du etwa J...
- Freitag 21. November 2008, 09:44
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- Thema: Finden die Bischöfe den Mut wieder?
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- Freitag 21. November 2008, 00:56
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Re: Revision ja, Hoffnung auf Wende nein
Ich glaube schon, dass Bischöfe den Mut und den Anstand aufbringen sollten, falsche Aussagen - auch wenn 40 Jahre vergangen sind - zu revidieren. Im Hinblick auf Humanae vitae sollte man sich von einer solchen Revision allerdings keine allzu großen Hoffnungen machen. Oder liegt der Anteil der nicht...
- Donnerstag 20. November 2008, 19:10
- Forum: Die Pforte
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- der Hirte läuft nicht den Schafen hinterher, sondern leitet sie auf den richtigen Weg. Nun - wenn sie sich im Gebirge verstiegen haben, dann läuft er seinen Schafen hinterher. Und er läuft auch einem einzigen Schaf hinterher. Ich wünsche mir auch, daß hier wieder ein Dialog über Leben und Tod gef...