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- Sonntag 6. September 2009, 13:58
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Ob die Zelebration "versus Deum" die ursprüngliche Form war, ist übrigens bestritten. Seit dem Buch Michael Langs aber nun wirklich nicht mehr. Und schon vorher war die Frage durch die Arbeiten Bouyers und Gambers praktisch beantwortet. Von DER Kirche hat sich die AKK natürlich nicht getrennt, nich...
- Sonntag 6. September 2009, 11:51
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Gewisse Kreise sind die Ex-Römer, die zu uns gekommen sind, und die V2 als Oberdogma ansehen, dabei hat es nicht die geringste Bedeutung für uns. Das zeigt aber sehr gut die Geisteshaltungt: Weil man glaubt, daß die Kirche ein Konzil nicht true genug umgesetzt habe, schließt man sich einer Gruppe a...
- Samstag 5. September 2009, 23:16
- Forum: Die Pforte
- Thema: Der Gottesname in der Liturgie
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Re: Der Gottesname in der Liturgie
Ich verstehe die Aufregung nicht - wenigstens nicht insoweit, wie sie die katholische Kirche betrifft. Der Gottesname ist JHWH - im Deutschen gelautet als Jahwe oder Jehova. Beide Formen kommen m. W. in der eigentlichen Liturgie auch in der deutschen Form nicht vor, höchstens in Kirchenliedern, die ...
- Freitag 4. September 2009, 23:22
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
Piusbruderschule suchen gehen Erstens gibt es da nicht sehr viel zu finden. Und zweitens bin ich nicht sicher, ob diese Art der Erziehung unter Luftabschluss wirklich haltbare Ergebnisse hervorbringt. Die amerikanische Zeitschrift "the Remnant", die dem vernünftigen Flügel der Piusbruderschaft nahe...
- Freitag 4. September 2009, 23:14
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
Interessant wäre eine Antwort auf die Frage, welche Machtinstrumente dies Programm eigentlich seit Jahren Schritt um Schritt weltweit durchsetzen.[/color] Nun ja - Leute, die zu Verschwörungstheorien neigen, haben dazu eine feststehende Antwort. Ich glaube das aber nicht. Das sog. "Aufgeklärte Bewu...
- Freitag 4. September 2009, 17:06
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
Ich finde es immer wieder erheiternd, daß Firmen, die sich multikulturell geben wollen, in ihren Anzeigen meistens den amerikanischen "Rassenmix" verwenden - also Caucasians, verschieden schattierte Schwarze und Hispanics. Sie übernehmen die Idee und oft genug auch die Photos einfach aus den USA ohn...
- Freitag 4. September 2009, 16:46
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- Thema: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
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Re: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
Früher haben wir missioniert, heute werden Zugeständnisse gemacht, und das ohne jeden Zwang... Aber nicht doch. Natürlich missionieren wir auch heute noch, und zwar am besten die christlichen Konfessionen im Gemeinschaftsauftritt - so Wiens Kardinal Schönborn dieser Tage ausgerechnet auf dem Treffe...
- Freitag 4. September 2009, 00:32
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
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Re: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
Ergänzend hierzu, falls nicht bereits bekannt: ...Im frühchristlichen Gemeindegottesdienst nannte man den Türsteher Ostiarius. Ungetauften und Büßern wies er einen Platz im Eingangsbereich der Kirche zu, den sie nach dem Wortgottesdienst vor Beginn der Eucharistiefeier verlassen mussten. Das Amt is...
- Freitag 4. September 2009, 00:02
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Aber ein Kruzifix mit Korpus habt ihr noch? Ein bisschen weniger Barockoko schadet nix, aber das Gebäu rechts ist ja kahler als eine alte reformierte Kirche. In vielen Kirchen ist auch das dem Bildersturm zum Opfer gefallen. Dann gibt es irgendwo an der Wand nur noch ein schlichtes Holzkreuz, oder ...
- Donnerstag 3. September 2009, 23:56
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Wie hat vor dem so gen. Bildersturm in der römischen Kirche die Analogie zur Ikonenverehrung ausgesehen? (Mir ist aus Erzählungen, Literaturstudium nichts dergleichen bekannt.) Bernado? Drei Stichworte: Kerzen, Blumen und (Hand-)Küsse für die Statuen. All das gibt es auch heute noch, je südlicher, ...
- Donnerstag 3. September 2009, 12:34
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Die "orthodoxe Form" der Verehrung der Ikonen ist für die Altkatholiken nicht charakteristisch. Das Verhältnis zu den Ikonen ist bei ihnen dasselbe, wie es im Fall der römischen Kirche ist. Ich weiß natürlich nicht, wie es die Altkatholiken halten. Aber da, wo der Bildersturm der letzten 4 Jahrzehn...
- Donnerstag 3. September 2009, 12:29
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
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Re: Ähnlichkeiten zwischen Orthodoxie und Altkatholiken
Warum eigentlich, bis zur definitiven Trennung von Rom können doch alle Heiligen bis dato verehrt werden. Hat sich die altkath. Kirche schon um 1054 von Rom getrennt? Das ist die Auswirkung des Spaltpilzes. Hat man einmal akzeptiert, daß man sich zu Recht abgespalten habe, also daß der eigene Verei...
- Mittwoch 2. September 2009, 21:21
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Ordens- und Klosternachrichten I
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Re: Ordens- und Klosternachrichten
- Warum wollen die Schwestern denn unbedingt den anglikanischen Ritus beibehalten? Für Nordamerika ist das überhaupt nichts besonderes. Für USA und Kanada gilt seit 1980 (also JP II) die Pastoral Provision , die den Fall regelt, daß ein episkopaler Pfarrer mit Frau und Kindern und einem großen Teil...
- Mittwoch 2. September 2009, 01:03
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Einheitsreligion?
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Re: Einheitsreligion?
(Find ich eine schöne Umschreibung des Schreibens: Klang zeichnen. So wie Lesen: Mit den Augen hören). Und wo ist der Unterschied zwischen "Klang zeichnen" und dem üblichen "Ton aufzeichnen"? "Ton aufzeichnen" ist ein technischer Vorgang, bei dem vorne Ton reinkommt und hinten Ton wieder rauskommt,...
- Mittwoch 2. September 2009, 00:56
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Bist du in der richtigen Kirche? - ein Test
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Re: Bist du in der richtigen Kirche? - ein Test
Ich finde diesen Test recht intelligent gemacht. Die größte Schwäche ist wohl wirklich, daß die Ergebnisse für katholisch und orthodox wohl immer zusammenfallen - und das hat seinen objektiven Grund natürlich auch darin, daß diese Unterschiede eben doch teilweise mehr in Befindlichkeiten als im Subs...
- Mittwoch 2. September 2009, 00:08
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
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Re: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
Ich habe das nur erzählt, weil ich eben glaube, dass es sehr wohl nötig wäre, solcherlei Dinge (auch wenn sie geltendes Recht sind) nochmals explizit - zumindest in den dann folgenden Anweisungen zur Implementierung der Reform der Reform - mit anzusprechen, um deren Zulässigkeit, wenn nicht sogar G...
- Dienstag 1. September 2009, 23:59
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
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Re: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
Ich habe andere, gravierendere Sorgen: psalmus responsorius , eucharistischer Kelch für alle Kommunikanten (durch Trinken aus dem Kelch, wie es die IGMR vorsieht)... Wo sieht das die Instiutio vor? Die derzeit gültige Fassung bestimmt in Abschnitt 242: 42. Der Ordinarius kann nach entsprechender Un...
- Sonntag 30. August 2009, 23:20
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
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Re: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
Und viele kurz vor der Verrentung stehende Mitarbeiter der Kurie Paul VI.cantus planus hat geschrieben: Viele Italiener haben ja immer noch Johannes Paul I. und Johannes XXIII. an der Wand.
- Sonntag 30. August 2009, 17:02
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
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Re: Liturgie: "Reform der Reform" konkret
Durch das Internet muß ja die Angst der deutschsprachigen Bischöfe Gläubige könnten Informationen nach Rom weitergeben ja fast panisch werden :feuerwehr: Die Befürchtung ist nicht ganz grundlos. summorum-pontificum.de hat vor einiger Zeit einmal mitgeteilt, daß sich in den Logs täglich 4-6 Besucher...
- Sonntag 30. August 2009, 09:33
- Forum: Die Pforte
- Thema: Händefalten und Kreuzzeichen
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Re: Händefalten und Kreuzzeichen
Ich auch :klatsch: Aber schon seltsam, dass ihr mein Problem/Anliegen/Frage (wiederholt) nicht versteht; das zeigt mir einmal mehr, dass konservative Altkatholiken und Orthodoxe sich schlussendlich doch näher sind. Und - wenn man denn dem vorgegebenen Strickmuster folgen wollte - vielleicht sogar d...
- Samstag 29. August 2009, 23:25
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Einheitsreligion?
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Re: Einheitsreligion?
Bleibt die Frage, ob körperliches Bewußtsein an sich (also kein Drogeneinfluß o.ä.) ausreicht, oder ob der Konvertit sich der Konversion als solcher auch bewußt sein muß... Der Islam ist formelfixierter - Stichwort "Orthopraxie" als es das christentum in seinen schlechtesten Zeiten und heruntergeko...
- Samstag 29. August 2009, 22:58
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Einheitsreligion?
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Re: Einheitsreligion?
Vor allem die Körpersprache des "Franziskaners", wenn es um das Bekenntnis und das Gebet geht, sind merkwürdig. Für mich deutet nichts an der Körpersprache auf eine Bedrohungssituation hin - eher schon auf einige typisch franziskanische Verhaltensweisen (docjh, so was gibt es). Auch die leichte Irr...
- Freitag 28. August 2009, 22:50
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Alles zur FSSPX: Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen [alt]
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Re: Kardinal Lehmann gegen neuerliche Exkommunikation der FSSPX
Ihm ist schon klar, was mit seines Gleichen während der Revolution passiert wäre, oder hätte er gegen päpstlichen Befehl den Eid geschworen? Nun, davon - von den Eidesleistern - gab es ja genug, und diejenigen die schon vor der Revolution viel von "Reformen" gesprochen hatten, waren großenteils dab...
- Freitag 28. August 2009, 13:04
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit
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Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Unstrittig ist aber wohl, dass das ewig gleiche »Was« in über die Zeiten wechselndem, oder zumindest den Zeiten/Umständen angepasstem »Wie« gefasst wird, gerade um das »Was« unveränder zu erhalten, oder? Es ist wohl noch komplizierter - ich habe nur versucht, mich gegen das mechanistische Auseinand...
- Freitag 28. August 2009, 10:40
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit
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Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Das ist doch sehr interessant. Das "Neue" der Lehren des Zweiten Vatikanischen Konzils kann sich, wie Ralf es treffend formuliert, nur auf das Wie beziehen und nicht auf das Was, denn das Konzil ist auch nach Johannes Paul II. nur in der Kontinuität mit der Tradition zu interpretieren. Das ist in g...
- Freitag 28. August 2009, 10:26
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Alles zur FSSPX: Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen [alt]
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Re: Kardinal Lehmann gegen neuerliche Exkommunikation der FSSPX
Die Firmung ist schon ein heikles Thema, wegen der veränderten Formel und der Ölfrage, aber die Bischöfe der SSPX spenden die konditionelle (!) Firmung nur auf Wunsch, sie zwingen ihre Gläubigen nicht dazu. Wo siehst du das Problem bei der formel - die wird ja schließlich auch von den in voller Ein...
- Freitag 28. August 2009, 10:19
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Klagen über liturgische Mißbräuche
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Re: Gekreuzte Stola
Gibt es eigentlich irgendeine kirchliche Tradition, daß Frauen keine liturgischen Bücher berühren dürfen? Daß früher nicht jeder Hans und Franz Kelche, Monstranzen usw. anfassen durfte weiß ich, aber Bücher, das ist mir ziemlich neu. Da Laien allgemein (Messdiener galten als Ersatz-Kleriker) und Fr...
- Donnerstag 27. August 2009, 14:46
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
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Re: Johannes Paul II. ─ Eure subjektive Wahrnehmung
@fridericus: Nö, ich rahner nicht, Sempre tut das - er wählt selbst, ab wann Gehorsam zu leisten ist - und führt damit den Gehorsam ad absurdum. Der Gehorsam, den du hier vom nachkonziliaren Kirchenvolk einforderst, ist der, der dem vorkonziliaren Mönch nach Ablegung seines Gehorsamsgelübtes abverl...
- Donnerstag 27. August 2009, 11:15
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Priesterbruderschaft St. Petrus
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Re: Absage für FSSP-Niederlassung in Düsseldorf
Im Wedding hat man ringsum insbesondere auch Türken, teils konsumistisch-hedonistischer, teils muslimischer Prägung. Wobei beide bisher kein Problem darstellten. Die Soutane-tragenden Mitglieder und Gäste des Instituts werden von den türken fast ausnahmslos mit besonderer Höflichkeit behandelt. Aus...
- Donnerstag 27. August 2009, 11:03
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Alles zur FSSPX: Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen [alt]
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Re: Kardinal Lehmann gegen neuerliche Exkommunikation der FSSPX
Wenn ihr nicht mal mit Meisner und Müller auskommt, dann müßt ihr euch schon eigene backen. Immer dieses Denken in »ihr« und »wir«! :unbeteiligttu: Es ist ja noch schlimmer. Aus der Konstatierung eines objektiv feststellbaren Sachverhalts: "Dieser und jener Bischof behindert die Umsetzung des Motu ...
- Donnerstag 27. August 2009, 10:54
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Klagen über liturgische Mißbräuche
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Re: Gekreuzte Stola
Dabei ist mir aufgefallen, daß das "filioque" im lateinischen Teil des Meßtextheftchens drin steht, in der griechischen Fassung aber nicht!? Was haltet ihr davon? Wäret ihr (Katholiken) da zu Kommunion gegangen? Die Katholischen (unierten) Griechen müssen das Filioque zwar glauben, aber nicht vortr...
- Donnerstag 27. August 2009, 00:13
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Priesterbruderschaft St. Petrus
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Re: Absage für FSSP-Niederlassung in Düsseldorf
Mein Eindruck – ich wiederhole – ist gegenteilig, daß nämlich gerade die Diaspora liturgisch traditioneller ist. So ist es aus psychologischer Sicht eigentlich auch zu erwarten. Kommt hinzu, daß zumindest in der ehemaligen DDR - die ja nun von einigen Einsprengseln im Süden abgesehen nix als Diaspo...