Kreuzgang

Könnte man die Diskussion nicht etwas friedlicher führen Piep, piep, pieb, wir ham uns alle lieb. So jetzt setzen wir uns im Kreis und halten Händchen, da Klammern wir einfach alle unangenehmen Themen aus. Es ist hier zwar bekannt, daß man keine Kritik gegen den Islam und Anglikanismus in den entsp...

@Ewald Mrnka Bis 1988 nichts Ab da der Ungehorsam Die volle Einheit ist NEBEN der katholischen Tradition nicht blos eine Floskel. Ein Notstand läßt sich immer konstruieren, was wäre wenn. Es ist aber nicht so! Der Bruch wurde vollzogen. Das Vertrauen in den Hl. Geist aufs Abstellgleis manövriert. Na...

Weil DIE Kirchenmusik der Gregorianische Gesang ist. Dieser ist das Urmeter. Taize-Gesänge sind zwar überaus gefühlsbetont, musikalisch jedoch so gut wie wertlos. Da bleibt für die richtige Musik keine Zeit mehr. Nicht nur Essen mit Messer und Gabel muß gelernt sein, sondern auch beten und Musik mac...

Nein, denn obwohl 3/4 der Konzilsväter ablehnend gegenüber der Missa Normativa waren, wurde diese von Bugnini, dem Wüstennuntius durchgeprügelt.
Empfehlenswert: Kurze kritische Untersuchung des Novus Ordo Missae, von Kardinal Ottaviani

Lehmann ist, als Rahnerschüler, nun mal ein Diktator des Relativismus.
Noch 5 Jahre bis zu seinem Rücktrittsgesuch- viel zu lange.
Naja, zerstören kann er im Bistum Mainz eh nicht mehr viel...

@HeGe In der heutigen kirchlichen Situation kann man auch kaum katholisch sein, ohne das ein Seitenhieb auf diese katholische Kirche erfolgt. Da die Liturgiedeform nun mal von linkskatholischen Machern diktatorisch angeordnet wurde und befohlen wurde, dies unter Androhung des Bannes anzunehmen, tut ...

Oh ja ALLE anderen außer die Piusbruderschaft sind falsch! Und die nicht den Spaltertrend der Piusbruderschaft mitmachen sind sowieso nur Nostalgiker, die das alles gar nicht ernst meiunen sondern nur wegen der schönen Gewänder. Ohne die Piusbruderschaft wäre wahrscheinlich Petrus nicht Papst geword...

Es ist aber zweifellos das Verdienst der Priesterbruderschaft Es ist Bestimmt nicht DAS Verdienst der Bruderschaft, sondern EIN Verdienst. Aber nur bis 1988! Und jetzt nicht wieder mit fiktiven Theorien kommen, was wäre wenn Blablabla Der Heilige Geist führt seine Kirche bis ans Ende der Zeiten. @E...

@Athanasius Kindische Spielereien betreibt die Piusbruderschaft, die immer wieder behauptet Rom müsse sich bekehren und zurückkehren, die immer wieder behauptet, wenn man Rom die Hand reiche, würde man ja eh verar**** werden. Das ist wahrlich ein Kindergarten. Kein Vertrauen in den Hl. Geist. Böcke ...

Oh, ich muß mich entschuldigen, ich dachte es wäre mein Beitrag gewesen, denn ich in einem anderen Thread geschrieben habe. Bitte demütigst um Verzeihung. Zumindest bei Ottaviani. Mir fällt nur auf, daß man hier im Forum nicht die Wahrheit über Islam und Anglikanismus bringen darf, ohne gebannt zu w...

Oh wies Gandal.net, löschen, löschen, löschen.
Na die Wahrheit darf nicht geschrieben werden.
Ich dachte wenigstens kreuzgang.org wäre seriöser
Habe ich mich wohl getäuscht...

@Holzi positiven Aspekte des NO (Leseordnung, Landessprache Positiv??? Nun ja wichtige Lesungen sind weggefallen. Bei den Lesungen, welche vorgetragen werden, ist mir als Lektor aufgefallen, daß wichtige Verse zwischendrinnen einfach weggelassen werden. Außerdem, wenn man an die Ökumene denkt, haben...

Wo bitte hat Rom OFFIZIELL ALLE Sakramente der Piusbruderschaft als gültig anerkannt? Nur weil keine Verneinung kam ist im Umkehrschluß nicht jede Sakramentenspendung gültig. Athanasius, ich warte noch immer auf die Antwort! Was NICHT gesagt wurde, spielt keine Rolle, auch wenn die Piusbrüder dem P...

@Athanasius Can 209, 1 Christifideles obligatione adstringuntur, sua quoque ipsorum agendi ratione, ad communionem semper servandam cum Ecclesia. Die Gläubigen sind verpflichtet, auch in ihrem eigenen Verhalten, immer die Gemeinschaft mit der Kirche zu wahren. 2 Magna cum diligentia officia adimplea...

@Pit Messe aller Zeiten heißt, das die tridentinische Messe organisch gewachsen ist seit 2.000 Jahren und nur wenig veränndert wurde. es gibt natürlich auch die altehrwürdigen orientalischen Riten und den ambrosianischen, etc. Die Messe aller Zeiten wurde im Gegensatz zu dem Konstrukt von Bugninis G...

Die Messe dort ist zwar unerlaubt, aber gültig, das ist korrekt
Doch für die Gültigkeit der Beichte ist die Beauftragung durch den Ortsordinarius notwendig!
Sonst würde ja nicht im Falle der Todesgefahr gelten: ecclesia suplet, sondern die Gültigkeit wäre außer Zweifel

Abgespalten aus dem Strang "Messe gesucht"


@HeGe
Wenn Dir eine Liturgie lieber ist, mit der sich auch Protestanten anfreunden können, anstatt ein paar Minuten Zeit für die Schönheit der Messe aller Zeiten in Kauf zu nehmen...
Die Texte des Novus Ordo sind nun mal sehr verflacht

@Mrnka Haarspaltereien und Spizfindigkeiten Die müßten doch gerade bei der Piusbruderschaft bekannt sein. Warum also dann nicht gerade in diesen Dingen Für manche mag es vielleicht auch eine Spitzfindigkeit sein, ob ein protestantischer Gebetsdiener spricht "Dies bedeutet mein Leib" oder ein katholi...

@HeGe
Heidelberg ist leider nicht jeden Sonntag.
Und im Zeitalter der Globalisierung: Was sind 50km.
Viele Menschen fahren heutzutage täglich weit mehrere Kilometer zur Arbeit.
Was sind dagegen 50km einmal die Woche am Sonntag???

@Linus naja vielleicht heiraten sie ja auch Piusschwestern und nicht untereinander. Spielt eh keine Rolle, da ungültig @Fiore ecclesia suplet trifft zum Bsp. in Todesgefahr zu, da darf auch eine Generalabsolution gegeben werden, oder ein Piuspriester lossprechen. Bei Überleben muß die Beichte jedoch...

@Stephen Dedalus In der Stille liegt die Kraft Den Film die Große Stille gesehen??? Latein verbindet den ganzen Orbis Terrarum Was mich am tiefsten beeindruckt hat, war nicht eine Tridentinische Messe mit allem "Pomp und Protz" zum Bsp. mit dem damaligen Kardinal Ratzinger in Weimar, sondern eine St...

@Fiore Es spielt keine Rolle, wie Du das persönlich siehst, sondern die Kirche. Und diese hat berechtigte Bedenken. Bei der Beichtspendung fehlt die zur Gültigkeit nicht nur Erlaubtheit notwendige Beauftragung durch den Ortsordinarius. Diese Bedenken bejahen auch viele Piusbrüder. Zur gültigen Ehesp...

@holzi
Das Stufengebet wurde/wird aber leise gesprochen.
Das Verhunzen merkt man nicht ob der Sprache!
Verhunzen kann man ALLES, doch im NOM ist es bei den vielen "vel" noch ein Leichtes, den Opfercharakter völlig in der Praxis zu leugnen...

Klar war das rhetorisch gemeint.
Wenn Du den Schott durchaus spannend findest, was hindert Dich daran, an dem Hl. Meßopfer in diesem Ritus zu partizipieren???

@ChrisMari Ich dachte, dass jene Messe, die nach dem 2. Vatkanischen Konzil eingeführt wurde, verbindlich sei für alle Katholiken. Nein! Die Kirche hat auch niemals vorgeschrieben, daß die unierten Ostkirchen sich dem lateinichen Novus Ordo unterwerfen. Falls Du wirkliches interesse hast, so nimm ei...

Das die Sakramente gültig sind, bezweifle ich auch nicht

Die Gültigkeit der Beichten und der Eheschließungen bei der Piusbruderschaft ist sehr fraglich

@ChrisMari Die unterschiedlichen Meßfeiern nach der Deform von 1969, die das Konzil so gar nicht wollte, haben bereits zu der Spaltung geführt. Die Schweigende Mehrheit hat sich dank der Unglaubwürdigkeit ganz verabschiedet. Der Rest der noch verblieben ist, bastelt sich zum Großteil die Liturgie se...

Ich würde einfach den neuen Regens Pater Banauch anrufen.
Der ist sehr freundlich und frißt keinen auf...

@Christian Na ja in den USA leben die verschiedenen Rassen nebeneinander statt miteinander und sie pflegen auch ihre Vorurteile gerne weiter (vor allem im mittleren Westen und armen Süden), jedoch würde ich es nicht so eng sehen hier gibt es auch italienische, kroatische und polnische usw. Gemeinden...

@Linus
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Wie dort zelebriert wird- so nehme ich an- sollte heutzutage im NOM die eigentliche Regel sein.

Doch bei vielen Priestern ist heutzutage fraglich, ob diese noch in der rechten Intention zelebrieren...

Zwar nicht in der Stadt, aber im Bistum:

Einselthum

67308 Einselthum
St. Martin, Zell-Einselthum; jeden So.: 9.00 Uhr, Mo.: 8.00 Uhr, Do.: 18.45 Uhr

http://www.pro-missa-tridentina.org/hei ... ienste.htm

Solange noch die Lehmänner und Kamphäuser Bischöfe sind, wird sich auch nach einer allgemeinen Freigabe nicht viel zum Positiven verändern. Diese werden nämlich alles daran setzen, daß die gewillten Priester sanktioniert und gemobbt werden. Es ist ja selbst im Neuen Ritus kaum noch möglich im Deutsc...