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- Mittwoch 11. Juli 2012, 17:19
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Wer wird neuer Erzbischof von Köln?
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Re: Wer wird neuer Erzbischof von Köln?
Was sollte Gänswein denn in Köln? :hae?: Das Gänswein ein deutsches Bistum bekommen wird, habe ich auch schon gehört. Kann er denn im Vatikan - als Privatsekretät des Vorgängers - unter einem neuen Papst überhaupt noch eine einflussreiche Tätigkeit ausüben? Gänswein wurde im Zusammenhang mit Freibu...
- Mittwoch 4. Juli 2012, 14:23
- Forum: Die Orgelempore
- Thema: Alles zum neuen "Gotteslob"
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Steht denn eigentlich fest, wann das neue Gotteslob kommt? Oder kann das noch 10 Jahre dauern? Die Gebetsstätte Wigratzbad hat nämlich unter dem neuen Direktor Gotteslobe angeschafft... :roll: Mir ist völlig schleierhaft, wie man noch eine solche Investition tätigen kann, wenn die doch eh bald Verg...
- Mittwoch 4. Juli 2012, 14:15
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Vielleicht ist der Begriff "Vorbildung" ein bißchen hochgegriffen, aber ich ärgere mich oft über die Oberflächlichkeit die irgendwann in den 70er Jahren im kirchlichen Leben Einfluss erhalten hat (und die ich jetzt an dem Statement festgemacht habe, man brauche für das Beten 3000 Jahre alter Texte ...
- Montag 2. Juli 2012, 15:12
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Es gibt auch die Ansicht - nicht meine - die Bibel dürfe nur aus dem Geist gelesen werden und dem widersprechen Kommentare... Ah so. So richtig praxistauglich scheint mir das nicht zu sein. :hmm: Nach katholischem Verständnis legt die Kirche mit göttlichem Beistand die Bibel wahr aus. Es gibt einig...
- Samstag 30. Juni 2012, 00:11
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- Thema: Alles zum neuen "Gotteslob"
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Im Bistum Aachen sind die modernen Lieder die Null-Nummern... :freude: Stimmt in beiderlei Hinsicht :breitgrins: Und ich hab' mir den Kommentar gerade noch verkneifen können... :breitgrins: Haha, wie gut, dass ich diesen Gedanken nicht alleine hatte :D VORSICHT :breitgrins: zu den dortigen Null-Num...
- Samstag 30. Juni 2012, 00:02
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Es gibt auch die Ansicht - nicht meine - die Bibel dürfe nur aus dem Geist gelesen werden und dem widersprechen Kommentare... Ah so. So richtig praxistauglich scheint mir das nicht zu sein. :hmm: Nach katholischem Verständnis legt die Kirche mit göttlichem Beistand die Bibel wahr aus. Es gibt einig...
- Freitag 29. Juni 2012, 13:15
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- Thema: Alles zum neuen "Gotteslob"
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Ich hatte vor ca. 5 Jahren ein vorläufiges Probeexemplar des neuen Gotteslob in Händen und habe mir schon gedacht, dass dabei nichts Gutes herauskommt... Immerhin gibt es ja im Bistum Aachen seit den 80er Jahren einen - vorwiegend - modernen Zusatzteil und mittlerweile soll es Pfarrer geben, die nu...
- Freitag 29. Juni 2012, 13:08
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Also ich finde es verwirrend, dass die Zählung im (Kleinen) Stundenbuch eine andere ich, als in einer älteren Ausgabe des Brevier. Warum konnte man nicht die lateinische Zählung beibehalten... Weil jemand der Meinung war, wir müßten uns alle nach der Zählweise der Hebräer und Protestanten richten s...
- Freitag 29. Juni 2012, 13:05
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Übrigens zählt die Nova Vulgata auch nach der hebr. Zählweise. Ja. Das hat damit zu tun, dass die Kirche in der Zeit, in der das alles erstellt wurde, ihre Psalmen verworfen hatte (die über die Vulgata auf die Septuaginta zurückgingen), und statt dessen den Masoretentext der Synagoge zur Grundlage ...
- Freitag 29. Juni 2012, 13:00
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Es gibt auch die Ansicht - nicht meine - die Bibel dürfe nur aus dem Geist gelesen werden und dem widersprechen Kommentare...lifestylekatholik hat geschrieben:Ich denke, das entspricht dem gesunden Menschenverstand.marcus-cgn hat geschrieben:Wo steht das?
In den meisten protestantischen Bibelausgaben gibt es ja auch keine Erläuterungen...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 18:35
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag. Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet. Aber am Donnerstag? :hmm: Ja, Entschuldigung! Ich habe immer die latein...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 18:19
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Wer gerne das Stundengebet mitsprechen möchte, von dem kann man doch erwarten, dass er sich auch für die Auslegung oder historische Einordnung der Psalmen interessiert und vielleicht dazu ein Buch liest oder zumindest die Psalmenkatechesen von Johannes Paul II. und Benedikt XVI. Generell gilt ja, d...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 18:10
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- Thema: Alles zum neuen "Gotteslob"
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Re: Alles zum neuen "Gotteslob"
Für das häusliche Gebet benutze ich ohnehin das alte Erst-Kommunion-Gebetbuch meines Vaters, das Oremus aus den 50er Jahren, dass ich im fast jungfräulichen Zustand bekommen habe :) Ich hatte vor ca. 5 Jahren ein vorläufiges Probeexemplar des neuen Gotteslob in Händen und habe mir schon gedacht, das...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 17:51
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Gibt es eigentlich nicht mehr die Verpflichtung der Priester unter schwerer Sünde zur Verrichtung des Stundengebets? Ist für die Priester eine bestimmte Fassung des Breviers vorgeschrieben?
- Mittwoch 27. Juni 2012, 16:13
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
...äh, ich glaube schonSenensis hat geschrieben:Im Prinzip ist es doch wurscht, welche Nummer man zuerst nennt, denn es gibt eh keine Verwechslungsmöglichkeiten, oder? Die lateinische ist wenn dann die niedrigere?
- Mittwoch 27. Juni 2012, 16:06
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- Thema: Was war eigentlich VOR der Missa Tridentina?
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Re: Was war eigentlich VOR der Missa Tridentina?
Trient hat aus der Vielfalt der Liturgien, die es gab, eine einheitliche Ligurgie vorgeschrieben, und alle anderen, die nicht älter als 200 Jahre waren, abgeschafft, so daß am Ende neben der bekannten "tridentinischen" Messe nur noch die mozarabische Liturgie in Toledo und der abrosianische Ritus i...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 15:02
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag. Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet. Aber am Donnerstag? :hmm: Ja, Entschuldigung! Ich habe immer die latein...
- Mittwoch 27. Juni 2012, 14:40
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Ach quak. Man muß es nun auch nicht komplizierter machen als es ist. Es erfordert nicht die geringste Vorbildung, einen Psalm zu beten. Das Stundengebet ist mehr als nur Psalm 23 (Loriot): Ach?! (/Loriot) Indes hatte ich nicht postuliert, es wäre nicht mehr als Psalm 23, sondern, daß jeder Mensch o...
- Freitag 22. Juni 2012, 13:47
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Heute dürfte es aber altmodisch sein beim Gebet bzw beim Gottesdienst Andacht einzufordern...Linus hat geschrieben:ich wollte deine Aussage, du seist ein altmodischer Mensch nur etwas konterkarieren....
- Freitag 22. Juni 2012, 13:44
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Im Zweifel hat man sich wahrscheinlich gar nichts dabei gedacht und die Psalmen der Reihe nach geordnet, wie es auch früher üblich war, nur den Standort des Phil-Hymnus kann ich nicht nachvollziehen...
- Freitag 22. Juni 2012, 13:38
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Der Stundengottesdienst war in den alten Zeiten (ich rede hier vom lat. Bereich) das Gebet der ganzen Kirche. Gruß G. Man sollte die unterschiedlichen Frömmigkeitsformen nicht gegeneinander ausspielen. Das Stundengebet verlangt zB eine gewisse Vorbildung. Das Magnificat mag aus sich heraus verständ...
- Freitag 22. Juni 2012, 13:29
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Ich bin altmodisch und würde sagen beim Gebet ist das wichtigste Andacht, Andacht, Andacht...wer das allein am besten verwirklichen kann soll das tun. Ist das nicht genau die devotio moderna ? Ja, ganz richtig du hast mich durchschaut... :) Bis zum II. Vaticanum war die devotio modern immerhin das ...
- Mittwoch 20. Juni 2012, 17:56
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- Thema: Stirbt das Stundengebet aus?
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Re: Stirbt das Stundengebet aus?
Der Stundengottesdienst war in den alten Zeiten (ich rede hier vom lat. Bereich) das Gebet der ganzen Kirche. Gruß G. Aber in welchem Umfang? Ich kann mir kaum vorstellen, daß ein Großteil der Laien ein Brevier besessen und damit mehrmals am Tag Gebete verrichtet hat. Der Besitz eines Breviers ist ...
- Mittwoch 13. Juni 2012, 17:11
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- Thema: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
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Re: Alles zum Thema Stundengebet (2nd)
Weiß jemand, wie die Verteilung der neutestamentlichen Cantica im Stundenbuch beeinflusst wurde. Der Philipper-Hymnus drängt sich doch förmlich für den Freitag auf, warum steht er bei der Ersten Sonntagsvesper? Am Samstagabend hätte ja zB auch der Epheser- oder Kolosser-Hymnus gut gepasst. Auch die ...
- Mittwoch 13. Juni 2012, 16:50
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- Thema: Was ist los im Vatikan?
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Re: Was ist los im Vatican?
...Man sollte sich immer vor Augen halten, dass der Vatikan eine Monarchie ist und da gehören Palastintrigen zur Tagesordnung... Interessante Sicht der Dinge - und ich dachte immer, im Vatikan säße der Stellvertreter des Höchsten... Und seit wann gehören Intrigen im Klerus zur Tagesordnung? Widersp...
- Mittwoch 6. Juni 2012, 17:42
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- Thema: Thema: Liturgiereform des II. Vatikanums
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Re: Thema: Liturgiereform des II. Vatikanums
Genau den!Hubertus hat geschrieben:marcus-cgn hat geschrieben:
Interessant. Meinst Du den Maertens-Frisque?
Ein vorzügliches Werk!!
- Mittwoch 6. Juni 2012, 15:30
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- Thema: Was ist los im Vatikan?
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Re: Was ist los im Vatican?
Man sollte sich immer vor Augen halten, dass der Vatikan eine Monarchie ist und da gehören Palastintrigen zur Tagesordnung. Auch wenn jetzt in London "The Queen´s Diamond Jubilee" groß gefeiert wurde weiß man doch, dass in der Vergangenheit ihr Hof und der Hof des Prince of Wales mehr gegeneinander ...
- Mittwoch 6. Juni 2012, 15:12
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- Thema: Neuregelung des Friedensgrußes
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Re: Neuregelung des Friedensgrußes
Der Zeitpunkt "vor der Gabenbereitung" galt aber in der Tat lange Zeit als bevorzugter Ort bei den Liturgikern. Sie verweisen dann u.a. auf Mt 5,23f. 23 Wenn du deine Opfergabe zum Altar bringst und dir dabei einfällt, dass dein Bruder etwas gegen dich hat, 24 so lass deine Gabe dort vor dem Altar ...
- Mittwoch 6. Juni 2012, 15:04
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- Thema: Thema: Liturgiereform des II. Vatikanums
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Re: Thema: Liturgiereform des II. Vatikanums
Es wurde Mitte der 60er Jahre noch ein fünfbändiger (!) Kommentar zum Römischen Meßbuch herausgegeben der zugleich in vier oder fünf Sprachen erschien. Dabei wurde das Meßbuch im Lichte des Konzils ausgelegt und kommentiert. Teilweise findet man dort auch Anmerkungen für die Reformbestrebungen. Etwa...
- Mittwoch 6. Juni 2012, 14:23
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Neuregelung des Friedensgrußes
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Re: Neuregelung des Friedensgrußes
Den gibt es doch auch im alten Rituscantus planus hat geschrieben:Der Friedensgruss - wenn man ihn den unbedingt braucht ( )
- Mittwoch 6. Juni 2012, 14:18
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Neuregelung des Friedensgrußes
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Neuregelung des Friedensgrußes
Vor einiger Zeit habe ich gelesen, dass der Papst überlegt, den Friedensgruß bzw. dessen Standort in der Messe neu zu regeln. Von Rom wurde vorgeschlagen ihn entweder hinter das Agnus Dei zu verlagern oder ihn an die Fürbitten anzuschließen. Bischöfe dürfen ebenfalls Vorschläge einreichen. Vor einig...
- Montag 4. Juni 2012, 17:28
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Das Sitzen ist natürlich nicht in Ordnung, allerdings ist das Knien auch nur mit Einschränkungen vorgeschrieben. Ich zitiere mal die AEM: [...] Soweit keine andere Regelung getroffen wird [Ausnahme 1] , soll [nicht muss] man in allen Messfeiern stehen: vom Gesang zur Eröffnung beziehungsweise dem E...