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- Mittwoch 13. Dezember 2017, 13:42
- Forum: Die Pforte
- Thema: Vater unser / Ave Maria
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Re: Vater unser / Ave Maria
Hattest du den Artikel weiter oben gelesen? Die Idee, Altgriechisch ins Hebräische zurück zu übersetzen und von dort aus ins Deutsche ergab: Und lass uns nicht in die Fänge der Versuchung geraten, sondern befreie uns von dem Bösen. Und was ist davon zu halten? Das Vaterunser auf aramäisch. Daraus: F...
- Mittwoch 13. Dezember 2017, 11:06
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- Thema: Vater unser / Ave Maria
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Re: Vater unser / Ave Maria
Gott ist nicht der Versucher. Wohl aber der Herr meiner Geschichte, welcher dem Versucher erlaubt, an mich heranzutreten – oder eben nicht. Bist du etwa nicht dein eigener Herr? … Je bewußter du dein Leben unter dem Aspekt, ich bin mein eigener Herr, anschaust, desto weniger … … anerkenne ich Jesus...
- Dienstag 12. Dezember 2017, 17:27
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Re: Vater unser / Ave Maria
Das Studium der Theologie vermittelt - wenn es gut gelingt - Weisheit für immer, aber nicht unbedingt Klugheit für den Augenblick. Apropos Klugheit für den Augenblick: Klugheit ist auch, sich nicht durch geifernde Medien verleiten zu lassen, sich über Papst Franziskus zu erheben. Denn Überheblichke...
- Dienstag 12. Dezember 2017, 16:41
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Re: Vater unser / Ave Maria
Hmmm :hmm: "aktiv" und "passiv", ich fürchte, daß es doch nicht ganz so einfach ist. Hier mal für den Anfang und als Beispiel der Beginn ein und derselben biblischen Geschichte, zweimal erzählt: Und wieder entbrannte der Zorn des Herrn gegen Israel. Und er reizte David gegen sie auf zu sagen: Geh h...
- Dienstag 12. Dezember 2017, 15:17
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Re: Vater unser / Ave Maria
Bist du etwa nicht dein eigener Herr? Also meines Wissensn versteht sich der Papst als Diener der Diener Gottes! Daraus folgt, daß sich auch die Gläubigen als Diener verstehen. Wie sollen sie dann ihr eigener Herr sein? :hmm: Auch Petrus stellt in der Apg fest, daß man Gott mehr gehorchen soll als ...
- Dienstag 12. Dezember 2017, 14:54
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Re: Vater unser / Ave Maria
Gott ist nicht der Versucher. Wohl aber der Herr meiner Geschichte, welcher dem Versucher erlaubt, an mich heranzutreten – oder eben nicht. Bist du etwa nicht dein eigener Herr? Jemand, der sich durch sein Umfeld bzw. Umwelteinflüsse (Familie, Gesellschaft etc.) auf eine ganz bestimmte Art und Weis...
- Montag 11. Dezember 2017, 15:12
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Re: Vater unser / Ave Maria
Passiv ist Beten fürwahr nicht. Aber vertraust du dich nicht der Gnade und Liebe des Vaters an? Wieso sollte dich ein gnädiger und liebevoller Vater in Versuchung führen wollen, wo du dich doch vertrauensvoll an ihn wendest? Denn darum geht es die ganze Zeit: Führt uns der Vater in Versuchung oder ...
- Montag 11. Dezember 2017, 14:46
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Re: Vater unser / Ave Maria
Wo genau wird in dieser Bitte ein Ausweg offenbar? Die Bitte ist der Ausweg. Daß Gott Menschen nicht in Versuchung führen möge, ist kein Ausweg. Es ist die als Hoffnung verkleidete Bitte, die den Gläubigen passiv seinem Schicksal überläßt. Sich der Gnade und Liebe Gottes gläubig und bittend anzuver...
- Montag 11. Dezember 2017, 14:23
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Re: Vater unser / Ave Maria
Wo genau wird in dieser Bitte ein Ausweg offenbar? Die Bitte ist der Ausweg. Daß Gott Menschen nicht in Versuchung führen möge, ist kein Ausweg. Es ist die als Hoffnung verkleidete Bitte, die den Gläubigen passiv seinem Schicksal überläßt. Bei allem darf nicht vergessen werden, daß sich Papst Franz...
- Montag 11. Dezember 2017, 13:51
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Re: Vater unser / Ave Maria
Ein Vordenker aus dem Jahr 2016; wie spannend!Schwenkelpott hat geschrieben: ↑Montag 11. Dezember 2017, 12:25http://www.glaukos-verlag.de/media/HessenschauLT.pdf vom 28.3.2016
Hessenschau hat geschrieben:Neuübersetzung
"So kann man das Vaterunser nicht mehr beten"
- Montag 11. Dezember 2017, 13:34
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Re: Vater unser / Ave Maria
Führe uns nicht in Versuchung klingt nach strafenden Mächten willkürlich ausgeliefert sein, [...] Das Gegenteil ist doch der Fall! Es handelt sich um eine Bitte an den Vater, die uns genau den Ausweg aus der Versuchung zeigt. Ohne Gott sind wir der Versuchung willkürlich ausgeliefert, wenden wir un...
- Montag 11. Dezember 2017, 13:23
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Re: Vater unser / Ave Maria
„Sancta simplicitas, halten zu Gnaden.“ Kommentar von FAZ-Herausgeber Jürgen Kaube: Heilige Einfalt - der Papst will das Vaterunser umtexten Daraus: Denn wenn in der Lesart von Papst Franziskus nur der Satan in Versuchung führt, bleibt doch die ewige Kinderfrage unbeantwortet, wieso Gott dessen Han...
- Montag 11. Dezember 2017, 11:57
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Re: Vater unser / Ave Maria
Er hat es nun einmal so gesagt, wie er es gesagt hat und es ist Aufgabe der Kirche, dies die Gläubigen zu lehren und es ihnen zu erklären und nicht an der Aussage unseres Herrn herumzudoktern. Es geht nicht ums Herumzudoktern, sondern um die sinnvollste Übersetzung. Wichtig wäre, daß die Kirche leh...
- Montag 11. Dezember 2017, 11:01
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Re: Vater unser / Ave Maria
… ebenso aber auch die unglückliche Formulierung des Deutschen. Freilich führt Gott nicht in Versuchung - das sagt nicht nur der Jakobusbrief sondern auch der Verstand. Da ist gar nichts unglücklich. Genau das kann Gott tun: In Versuchung führen oder bringen. Er kann sogar strafen, züchtigen, schla...
- Montag 11. Dezember 2017, 10:09
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Re: Vater unser / Ave Maria
Wenn nun also diese Textstelle ein falsches Vaterbild kolportiert, ist es doch eigentlich himmelschreiend, was da Jesus durch die Jahrhunderte angedichtet wurde. Von daher ist der Vorstoß etwas, was vom Heiligen Geist her kommt. Das „Vaterbild“ ist allenfalls aus der Sicht des vom heutigen Zeitgeis...
- Sonntag 10. Dezember 2017, 09:35
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- Thema: Vater unser / Ave Maria
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Re: Verständnisproblem
Wenn man „in Versuchung führen (bringen)“ generell als „versuchen“ versteht, ist der Anstoß nachvollziehbarer. Doch das ist Quatsch, das ist ein offensichtliches Fehlverständnis, wobei man sich bei manchen (EÜ) schon fragen darf, ob der Anstoß da nicht bewußt provoziert wird. Die Frage ist doch vie...
- Sonntag 3. Dezember 2017, 11:53
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Die Kirche und die Flüchtlingsfrage
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Re: Die Kirche und die Flüchtlingsfrage
Aber die Moral der Bergpredigt ist eine persönliche, bzw. eine individuelle, d.h. sie gilt von Individuum zu Individuum, von Privatperson zu Privatperson. Nicht aber unbedingt von Kollektivum zu Kollektivum oder von Kollektivum zu Individuum und auch nicht von Amtsperson zu Individuum. So kann das ...
- Sonntag 10. September 2017, 09:47
- Forum: Der Gemüsegarten
- Thema: Vermißtenanzeigen, Abmeldungen und Rückmeldungen III
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- Sonntag 10. September 2017, 09:41
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Unsere „älteren Brüder“
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Re: Unsere „älteren Brüder“
Das scheint ja nun vorbei. (Nachdem ich hier ein bisschen gestöbert habe, denke ich, die Zeit der Foren dürfte vorbei sein. Oder irre ich?)
- Sonntag 10. September 2017, 09:06
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- Thema: Neues Motu proprio Magnum Principium
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Re: neues Motu proprio Magnum Principium
Das bedeutet nicht nur das Ende von "pro multis", wie CIC_Fan an anderer Stelle, wie ich meine, zutreffend bemerkte, das bedeutet de facto auch das Ende von "Liturgiam authenticam" - was ich persönlich gut finde. Beispiele dazu: Gemäß L.a. war es möglich, dass Rom eine landessprachliche Übersetzung...
- Donnerstag 7. September 2017, 16:08
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- Thema: Unsere „älteren Brüder“
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Re: Unsere „älteren Brüder“
Und wo kommt das her, was da so genial verknüpft wird? Durch sebstständiges Nachdenken? Wo ist das Problem? Die Frage war mE so gemeint, daß nach dem Ursprung der Aussagen gefragt wurde, die du dann logisch verknüpft hast. Woher stammt beispielsweise deine Kenntnis über die Ethik der vormohammedani...
- Donnerstag 7. September 2017, 15:43
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- Thema: Unsere „älteren Brüder“
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Re: Unsere „älteren Brüder“
Und wo kommt das her, was da so genial verknüpft wird? Durch sebstständiges Nachdenken? Wo ist das Problem? Die Frage war mE so gemeint, daß nach dem Ursprung der Aussagen gefragt wurde, die du dann logisch verknüpft hast. Woher stammt beispielsweise deine Kenntnis über die Ethik der vormohammedani...
- Donnerstag 7. September 2017, 15:29
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Re: Unsere „älteren Brüder“
Durch sebstständiges Nachdenken? Wo ist das Problem?Fragesteller hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2017, 13:27Und wo kommt das her, was da so genial verknüpft wird?
- Donnerstag 7. September 2017, 13:16
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- Thema: Unsere „älteren Brüder“
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Re: Unsere „älteren Brüder“
Der Post steht für fluide Intelligenz, nicht für bloßes Faktenwissen (kristalline Intelligenz). Es werden neue Zusammenhänge durch Logik geknüpft, weswegen die Frage “woher“ falsch gestellt ist.Fragesteller hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2017, 11:46Woher nimmst Du diese weitreichenden Informationen zum Islam?
- Samstag 2. September 2017, 17:25
- Forum: Die Bibliothek
- Thema: Bücher - Was lest ihr so?
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- Samstag 2. September 2017, 08:04
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- Thema: Bücher - Was lest ihr so?
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Re: Bücher - Was lest ihr so?
Die auf sich selbst bezogene, die auf sich selbst beziehende Existenz. Das sind die Neugescheiten. Demgegenüber hat die Vernunft den Menschen schon vor Jahrtausenden zum Glauben geführt. Ein Schritt, viel mehr als ein Schuhabdruck im Staub des Mondes. (Ich mach jetzt Wochenende ..) Von der Selbstve...