Kreuzgang

, also gut, dann halt Klartext: mit Dank für den Diskurs und in freundschaftlich-resignativem Abflug. Und dann noch "optional": Mögen die Paläo-Adepten des theologischen Blindflugs und die Kanoniere in den Panzern mit dem engen Sehschlitz oder opusdeinahe Neoteriker der leibfeindlich-spirituellen So...

dear Chesterton,

so wie der Schreiber deiner Zeilen anscheinend
wohl manchmal oder öfters Texte liest,
ist das Rezipierte wohl als "weiße Fahne" zu lesen.

kryptisch-manifeste greets

w

dear overcott, dear chesterton, Lieber Willi, dein Menschenbild ... Dein posting weist zudem die naive Vorstellung.... nein. Wahrscheinlich konnte ich einfach nicht klar genug schreiben. Oben sind vier Antwortsysteme/Ethikbegründungssysteme in Kurzformeln skizziert. Es geht darum, die Bauweise diese...

(0) Expositio "spe salvi facti sumus" ist uns bekannt, die wir hinaussehen in eine Welt, in der Christliche Theologen intrachristlich dissonieren oder die wir gar mit Theologen zu tun haben, welche da sagen, interreligiöse Dissonanzen gehen uns nichts an, sind wir doch in unserem Bezirk diejenigen,...

schön: Das Problem der interreligiösen Ethiksystemunterschiede wird in den bisherigen Ausführungen nicht einmal gestreift. Sieht man von diesem Problem ab, bleibt zu konstatieren: Das Problem der Auslegbarkeit der zehn Gebote wird nicht gestreift. Sieht man von diesem Problem ab, das Problem, dass d...

"Strittig ist - so meine ich - deine These, dass christlich fundierte Ethik "wahr" ist, weil sie anders als human-vernünftige Ethik nicht utilitaristischen oder anderen Interessen unterworfen sei." Dass christliche Ethik WAHR ist, habe ich gar nicht behauptet, da ich mir ja denken kann, dass Du die...

Neues Haus für colloquiale Dískurse:

http://www.churchpension.cz/refe.php

Dear Chesterton, dass es Wahrheit gibt, ist doch gar nicht strittig in unserem Thread. Strittig ist - so meine ich - deine These, dass christlich fundierte Ethik "wahr" ist, weil sie anders als human-vernünftige Ethik nicht utilitaristischen oder anderen Interessen unterworfen sei. Aber - ich verwei...

Salve Chesterton, vielleicht doch das Euthyphron-Problem begutachten oder Mark Hauser oder das Thema "reziproker Altruismus"? Ist nicht vielleicht auch die christliche Ethik mindestens so vielgestaltig und interessenfundiert und zeitabhängig variant wie die von Dir als nicht universal zurückgewiesen...

Nunja, nunja,

Polemiken machen mir schon Spaß, hätte auch gute Lust, entsprechend mit Florett und Säbel zu fechten.

Aber vielleicht doch nicht gegen Leute, die sich mit ihrem ingroup-Denken wohl fühlen.


Also Friede. Auch an der Ex-RCDS-Front.

ist fundiert?

manchmal, dear Paul, ist es ganz nützlich Fleisch zu begutachten, bevor man es als Aas qualifiziert.

behaupte ich das.

Und Du, dear Großinquisitor, hast einen fundierten Beleg, dass sie nicht ernst zunehmen sind?

Möge er nicht auf Hörensagen beruhen, das ist nicht einmal eines Großinquisitors würdig.

Du meinst wirklich, a) es muss Gott geben, weil man weiß, was gut und böse ist? b) ohne Gott kann man nicht wissen, was gut und böse ist? c) Ethik ohne Gott kann nicht funktionieren? Eutyphron-Dilemma; Kants Überlegungen zur Fundierung von Ethik; Mark Hausers Versuche? Du meinst wirklich, a) man mus...

nunja, dear Ketelhohn,

nichts von Dawkins gelesen, etwas von ihm gehört, Threadgelaber bemerkt, allenthalben geistigen Dünnpfiff konstatiert,
spricht für sich,
nicht unbedingt für Ketelhohn.

Bilancen Salve Gilbert Keith Chesterton! Was wolltest Du mit den Zitaten nun aufzeigen? Sie bewegen sich ja alle im Rahmen dessen, was ich sagte. Natürlich macht der Verzicht auf irdische Vergnügungen zugunsten eines größeren Glücks nur dann Sinn, wenn letzteres existiert und wird Atheisten deshalb...

Raphael,

wieso ist das Theresia-Zitat ein Beleg für eine "gänzlich andere" Sehweise?

Siehe "vanidad del mundo" TERESA d'AVILA: Vida III, 5; XXXVIII, 18; XXXIX, 7; XL, 4 (1588). Obras compl. (Madrid 1951–59) 1, 606. 852. 860. 869.

Salute, Raphael, William James hat den "Religiösen" kaum etwas Neues zu sagen. Spannend für sie ist allenfalls, so scharfsinnige, religionskritische Leute wie J.L. Mackie ( Das Wunder des Theismus, Stuttgart 1985 (Reclam). 316-343) mit William J. umgehen zu sehen. Ambivalent-gespalten, und vielleich...

"Alles aber ist Windhauch" (0) Ambivalenzen des Diesseitsmodells Aber wieso sollte Diesseitsverachtung per se theologisch kritisierbar sein (wenn man mal pathologische Formen wie Selbstgeißelung ausser acht lässt)? Chesterton «o esca vermium, o massa pulveris, o roris vanitas, cur sic extolleris?» ...

"Und nicht wenige Eremiten haben das Glück der irdischen Existenz (Liebe, Freundschaft, Familie) nicht gesucht, weil sie sich von Entsagung ein höheres Glück versprachen." Doch, natürlich, Askese ist Verzicht auf ein kleines Glück zugunsten eines größeren. Verstehe ich nicht, diesen zitierten Dialo...

zuerst einmal Danke für deine Antworten. Leider, so scheint mir, ist es da so wie bei vielen der hiesigen Threadzuschriften: Die Argumente von Dawkins sind nicht direkt bedacht, sondern stammen wohl eher aus zweiter Hand und sind gefiltert. Nun könnte es aber, meine ich, gerade für einen Religionsle...

Vielleicht ein schöner Einstieg in den schönen Film:

http://www.nensch.de/story/2004/8/22/191832/629

Gegen schnelle Erklärungen, für die Durchleuchtung ihrer Muster (0) Gilbert Keith Ch. meint: 1) Theodizee, das Dauerbrennerthema schlechthin. Hierzu gäbe es viel zu sagen, aus Platzgründen bliebe aber nur eine formelhafte Antwort, die der Tiefe der Frage nicht angemessen wäre. Nur so viel: Wenn Got...

denke, hab schon halbwegs deine Argumentation verstanden. 1) zum konkreten Argument: Nein, jemand kann glauben, dass ein strafender und belohnender und schöpferisch tätiger Gott bestimmt nicht existiert. Wenn dieser Jemand nun Todsündenideologie, Höllenangst oder heilige Kriege verurteilt, statt zu ...

Father Brown

ist die intelligent-sympathische Priester-Detektivgestalt des intelligenten Katholiken und Autors G. K. Chesterton.

Er mag die Auseinandersetzung mit Ungläubigen und anderen Schafen.

Sei gegrüßt, dear Father Brown, In großen Teilen seines Buches versucht Dawkins, die Nichtexistenz Gottes aufzuzeigen, in anderen hingegen will er uns überzeugen, dass dieser Gott (vornehmlich der des AT) ein unerfreulicher Zeitgenosse ist. Ja, wat denn nu, Richie? Ist Gott nichtexistent oder unsymp...

Beispiel: In großen Teilen seines Buches versucht Dawkins, die Nichtexistenz Gottes aufzuzeigen, in anderen hingegen will er uns überzeugen, dass dieser Gott (vornehmlich der des AT) ein unerfreulicher Zeitgenosse ist. Ja, wat denn nu, Richie? Ist Gott nichtexistent oder unsympathisch? Beides zusam...

exclamatio et quaestio: Sitzend sinne hier in der Münchner Kaulbachstraße, finde (genius loci?) die Argumente bei Dawkins sehr interessant und gewiss bei aller Bekanntheit in dieser Bündelung und in dieser brillianten Rhetorik nicht überholt. Gibt es - unterhalb von Robert K.s Rhetorik und allerlei...

selbstgewisse Worte ("definitiv Unfug" und Fetteres). Zu der Argumentation später Genaueres. Hier nur kurz: Den Hinweis auf die "petitio principii" (Schöpfung-Schöpfer) finde ich nach wie vor ergiebig. Genauso den auf die Problematik von Analogieschlüssen. Die Makroevolution sei konzediert, aber so...

0. Nach der Lektüre 0.1 Ersteindruck Ungewöhnlich scharfsinnige und anregende Argumentationsweise, Dawkins zerpflückt - im Rahmen von Wahrscheinlichkeitsüberlegungen - die oft mit behäbiger Selbstsicherheit und stupender selektiver Wahrnehmung vorgetragene Diskurskasuistik (oder soll ich sagen "Fol...

Ebenenvermischung Die „Theodizee“ ist kein Vorwurf, sondern die (längst gegebene) Antwort auf den Vorwurf. Abgesehen davon vermengst du unterschiedliche Diskursebenen. Innerhalb der naturwissenschaftlichen Methodik ist per definitionem kein Platz für Überirdisches. In der Philosophie und erst recht...

Oblivio ad usum delphini Peregrinus schrieb: Na schön, es geht hinten weiter und wird ein bißchen geistreicher. Selber schuld, wenn Du durch Dein Zitat einen falschen Eindruck erweckst. Und Deinen lateinischen Sarkasmus kannst Du Dir [...sparen... - der Moderator.]. Nonne sarcasmo in [... oblivione...