Kreuzgang

Wir müssen immer festhalten, um in allem das Rechte zu treffen: Von dem Weißen, das ich sehe, glauben, dass es schwarz ist, wenn die hierarchische Kirche es so bestimmt, indem wir glauben, dass zwischen Christus unserem Herrn, dem Bräutigam, und der Kirche, seiner Braut, der gleiche Geist ist, der ...

Hallo Falk, das sind schon interessante Ansätze. Alles nachvollziehbar und im Hinblick auf die Vollmacht des Papstes auch alles ordnungsgemäß. Das wäre auch eine Möglichkeit, die beiden Positionen zu vereinen. Trotzdem krieg ich aber nicht aus dem Kopf, daß seit Vat. II und Liturgiereform Vieles seh...

Hallo Falk, vielen Dank für Deine Mühe, die ganzen Zitate herausgesucht zu haben. Dein Grundgedanke, daß die FSSPX einen Zustand einfriert, geht mir auch immer wieder durch den Kopf. Aber: Ich greife mal ein Zitat von Pius XII. heraus: "Die Kirche ist ohne Zweifel ein lebendiger Organismus; deshalb ...

Hallo Ewald, ich seh das genauso wie Du. Aber wie sehen das die anderen? @Pit Auch wenn ich nicht Ewald bin, ich darf trotzdem antworten, ja? Ist natürlich eine berechtigte Frage, wie Tradition zu verstehen ist. Aber darum gings mir ja bei meiner Frage im Zusammenhang mit Pius X. Beichtkind meinte j...

Ich würde gerne anregen/zur Diskussion stellen, ob es möglich ist, darüber nachzudenken, daß die Forumssystematik überarbeitet werden könnte. Was ich noch nie verstanden habe ist die Zusammenstellung im Forum "Exegesen, Hypothesen, Bibel lesen". Ist das so zusammengestellt, weils sich so schön reimt...

Stop - wir denken doch, dass das II.V. zur Tradition gehört. Und dass es jetzt nun mal so ist! Die FSSPX ist diesen Schritt nicht mitgegangen und spricht sich gegen das Konzil, damit gegen ein Stück der Tradition der Kirche aus... Und sie sagen doch, dass sie wollen, dass WIR uns ändern... Nochmal:...

Ich habe vorhin im BR (BayerischerRundfunk)-Newsletter "Kirche" folgenden Text gelesen (ist ja schon bekannt, dieses Thema): Der evangelische Landesbischof von Bayern, Johannes Friedrich, ist zum leitenden Bischof der Vereinigten Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands (VELKD) gewählt worden. I...

Sollte dann nicht ohnehin zuerst jemand von der FSSPX antworten? Mann, Beichtkind! :ikb_wallbash: Die machen doch nix anderes als die Kirche immer gemacht hat. Darum gehts doch! Die Kirche hat sich doch verändert. Und offenbar so weit, daß kein Zusammenkommen mehr möglich ist. Versteh das doch! Ver...

Beichtkind hat geschrieben: An mir soll´s nicht liegen...

Also, dann mach mal!
Progressist kann jeder sein, der sich angesprochen fühlt. Soll auch nicht provokativ und wertend sein. Antworten kann/soll natürlich überhaupt jeder.

Gruß, Jo

Nachdem dieser ganze Thread hier sehr friedlich und doch kontrovers gehalten ist, möchte ich im Zusammenhang mit der FSSPX eine Frage stellen und die Progressisten unter Euch bitten, ernsthaft darauf zu antworten und nix provokatorisches darin zu finden. OK? (Ich hatte das Thema schon mal woanders a...

Benedikt VXI. ist halt ein "V-2-Christ". @Pit Mir ist allerdings nicht klar, wie nun die klare Haltung Benedikts bezüglich "Rückkehr-Ökumene" und über die Ökumene ansich aussieht. :ikb_confused1: Es ist wohl eine klare "Jein"-Haltung: Eigentlich muß man schon katholisch sein, aber ja keine Rückkehr ...

Wie: vage?

Gruß, Jo

edit: tschuldigung, Du meintest den Text von Pit!

Hallo Pit, schade, daß bei Deiner Umfrage keine Mehrfachnennungen möglich sind. Denn 1. und 3. Frage sind nicht wirklich Alternativen, sondern das ergänzt sich, wenn man davon ausgeht, daß das 2. Vatikanum, oder das, was daraus gemacht wurde, dem römisch-katholischen Glaubensleben nicht förderlich w...

Wenn Du gerne möchtest, daß wir editiern habe ich nichts dagegen, von mir aus kanns aber stehen bleiben. Daß "Offertorium" mit "Opferung" übersetzt wird oder wurde, ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich habe hier z.B. einen Schott von 1957 vor mir liegen da steht als Überschrift des Teiles, der d...

... dass in diesem Zusammenhang, soweit ich weiß, seit dem Mittelalter die Gebete des Priesters zur Gabenbereitungsogar "kleiner Kanon" genannt wurden, weil da fälschlicherweise teils die Rede vom "Kelch des Heils", dem "reinen Brot", den "unbefleckten Opfergaben" die Rede war. Da wird doch was ver...

Beichtkind hat geschrieben:Weißt du, du musst nicht reden, um dich mit jemand anders zu verstehen.

Genau. Darum kann ich die Gebetsgemeinschaft, ohne daß sie ausdrücklich in den Vordergrund gerückt werden muß, in der MT ohne weiteres empfinden.

Gruß, Jo

Nochmal ganz langsam zum Mitdenken: NOM = Gemeinschaftsmahl Gemeinschaftsabendessen privat = plus Unterhaltung mittels Sprache Da auch im NOM nicht unter den Gläubigen gesprochen wird --> Wo ist das spezielle Mahl-Gemeinschaftserlebnis? Du schreibst, Du brauchst bei Deinen Abendessen kein Gerede = G...

Gut, daß ich nicht bei Deinen Schweigeparties dabeisein muß, wo man nur das Geschmatze der Leute und das Besteckgeklapper hört. ;) Und: Äh, bitte, wie sehen denn die Kommunionen in den Kirchen aus, die Du besuchst und die Dir dieses besondere Gemeinschaftserlebnis bieten, das es in den MT nicht gibt...

Also die Missa Tridentina in der Landessprache wäre nach meinem Ermessen keine sinnvolle Lösung. Die allumspannende lateinische Sprache ist integraler Bestandteil der MT. Außerdem ist ein wichtiger Aspekt des Lateinischen gerade daß man es i.d.R. nicht unmittelbar versteht. Es hebt damit den mystisc...

Das hieße doch dann eigentlich, dass die "moderne theologische Sichtweise" deiner Meinung nach nichts oder so gut wie nix mit der "vollständigen katholischen Lehre zu tun hat." In Ergänzung zu Ewald und zu meinem vorigen Beitrag: NOM und nachkonziliare Theologie sind mindestens difizitär ("Ausblend...

Am Ritus alleine liegt es nicht, daß heute die kirchlichen Zustände so traurig sind. Rückblickend hat die Kirche im Zuge von Konzil und Liturgiereform ihre Hüteraufgabe schleifen lassen und die Pferche aufgemacht. Die Schäfchen sind rausgelaufen und haben sich ihre eigenen buntschillernden Lehren zu...

Die NOM-Katholiken behaupten, daß es ohne den NOM noch schlimmer aussähe und können auch dies nicht beweisen. Dieses "was-wäre-wenn ..." gibt natürlich keine anständige Diskussionsgrundlage. Klar. Aber ich kann ohne weiteres aus verschiedenen Perspektiven analysieren, daß der NOM die katholische Tr...

... Wer glaubt, durch die Rückkehr zum alten Ordo die Probleme der Kirche lösen zu können, lebt imho auf einem anderen Stern. Gut, daß du das "imho" eingefügt hast. Wär interessant, auch echte Argumente zu hören. Der NOM kam einer liturgischen Revolution gleich und war imho eine lange überfällige K...

Da der Artikel schon verlinkt wurde, kann ich auch ehrlich dazu sagen, dass man damit Recht hatte, die "Alte Messe" nicht zum Thema zu machen. Es ist doch wahr, was im letzten Absatz steht: Das wirkliche Problem, mit dem wir konfrontiert sind, ist, dass viele gar nicht mehr zu Hl. Messe gehen und d...

Hallo Ewald,
Dein Seufzer will sich mir nicht recht erschließen ...
Diese Nachricht ist doch wieder eher ernüchternd.

Hallo Jürgen,
wirklich bedenkenswert, was Du da anführst.

Gruß, Jo

Schön wär’s. Warten wir’s ab. Die Quelle ist leider sehr wenig glaubwürdig.

Gruß, Jo

Hallo Stephen, hier die katholischen Gebete zur "Gabenbereitung" (früher mit anderen Gebeten "Offertorium", "Opferung"): Über das Brot: "Gepriesen bist du, Herr, unser Gott, Schöpfer der Welt. Du schenkst uns das Brot, die Frucht der Erde und der menschlichen Arbeit. Wir bringen dieses Brot vor dein...

@Timm, danke für die Infos. @Robert, kannst du Gedanken lesen? @Alle Luther wollte, daß die Messe kein Opfer sei. Darum fehlen die genannten Teile. Soviel mir bekannt ist wurde aus Gründen der Annäherung zu den Protestanten/Evangelischen ... bei der Liturgiereform die Opferung durch die jüdischen Ti...

Hallo Timm,

seit wann wird denn der Gottesdienst bei Euch exakt so wie in Deinem eingestellten Ablauf gefeiert?

Gruß, Jo

Haben die Kamaldulenser-Eremiten auch Häuschen? Ich dachte, das gibts nur bei den Kartäusern?

Gruß, Jo

Kommen zwar in Deiner Liste nicht vor, aber die gibt es auch noch: Die Kirchenmusiker.
Bin nebenamtlich Organistin.

Gruß, Jo

Das gefällt mir auch sehr gut, was Robert da geschrieben hat.
Ewald, danke, Deine Einschätzung meiner Äußerungen motiviert mich einerseits und trifft anderseits genau meine Intentionen.

Gruß, Jo