Kreuzgang

Nachdem sich die Diskussion gerade mehr den Feinheiten der Übersetzung zugewandt hat (nebenbei: Danke, Robert für deine Arbeit :jump: ), möchte ich nochmal zu den Folgen/Problemen der Freigabe des 62'er Ritus kommen. Mit dieser Freigabe verbinden sich ja eine ganze Reihe von liturgischen und rechtli...

Die Kollekte ist nicht einfach ein Sammeln von Spendengeldern: Sie ist Teil der Gabenbereitung: Zitat: "49. Zu Beginn der Eucharistiefeier bringt man die Gaben zum Altar, die Leib und Blut Christi werden. Zuerst wird als Mittelpunkt der ganzen Eucharistiefeier der Altar, der Tisch des Herrn, bereite...

Interessant in diesem Zusammenhang ist übrigens eine Besonderheit des deutschen Föderalismus: In allen Bundesländern ist der Kirchenaustritt entweder beim Standesamt oder beim Amtsgericht zu erklären, außer in Bremen: Dort kann der Austritt auch beim zuständigen Pfarrer erklärt werden. Und alle die ...

Im Allgemeinen (2. bis 4. Hochgebet) ist das schon klar.

Aber meine Frage galt dem genauen Zeritpunkt beim 1. Hochgebet, dem römischen Kanon. Und der ist ja vom Aufbau her etwas anders.

Neue Frage: Wann läuten die Messdiener beim 1. Hochgebet? Bei uns ist es Brauch, daß die Messdiener nach der Epiklese und zu den Elevationen läuten. Dies entspricht wohl auch der AEM ("150. Kurz vor der Konsekration kann ein Altardiener ein Glockenzeichen geben; ebenso auch beide Male, wenn der Zele...

Hier kann man sehen, daß große Liturgie auch im neuen Ritus möglich ist.

Aber kein Wunder bei diesem Weihekanditaten.
siehe dieses Buch.

Auch ich leite unsere Messdiener. Und da ist das Verhältnis Jungen:Mädchen etwa 40:60. Das die Mädchen die Jungen abschrecken ist Blödsinn. Denn dann dürften die Jungen ja auch nicht mehr zum Fußball gehen, denn dann spielen sie ja auch mit Mädchen in einer Mannschaft, zumindest im "Messdiener-Anfan...

Genau dieser Fall ist anscheinend das letzte Mal in Köln geschehen: SE Meisner war wohl nicht auf der Vorschlagsliste, aber sehr wohl auf der Dreierliste. Und das Kapitel hat dies dann auch als deutlichen Hinweis verstanden, eben diesen zu wählen und fühlte sich zunächst prompt auf den Schlips getre...

Nachdem aber heute 99% der dienenden Laienschaft das ganze als Selbstverwirklichungstheater und Ersatzpriestertum sehen, wäre das auch noch eine Bestätigung und der falsche Weg. Und genau deswegen bin ich dafür: Damit nämlich nicht mehr der Einzelne und seine persönlichen Vorlieben (Kleidung, Sitzp...

Scheint sich dabei aber nicht um Ministranten, sondern um den Domchor zu handeln: siehe hier unter "Chöre"

Eindeutig: "Ja !" Alle Messdiener, Lektoren, Kommunionhelfer usw. üben einen "besonderen Dienst" aus und dies sollte auch an ihrer Kleidung sichtbar sein. Nur wenn dieser Dienst "abseits" z.B. auf der Orgelempore geschieht (Chor) kann man darauf verzichten. Aber schon die Schola im oder in der Nähe ...

Sieht fantastisch aus ;D und sagt den kleineren Messdienern: "Die Großen sind was Besseres." Und genau das ist falsch! Die "Großen" und auch die Erwachsenen haben mehr Erfahrung und übernehmen deswegen andere Dienste. Aber in ihrem Dienst sind alle gleich und sollten des wegen auch gleich aussehen....

Da die liturgische Kleidung ja auch den "Stand" anzeigt, finde ich unterschiedliche Kleidung nicht angebracht. Also: für alle Laienämter grundsätzlich dasselbe Gewand: Talar (gleiche Farbe!)/Chorhemd oder Albe (gleicher Schnitt). Wenn schon Unterschiede (von Massenveranstaltungen mal abgesehen), dan...

wie Cantus schon gesagt hat: Das Vortragekreuz zeigt im NO immer mit dem Corpus nach vorne. Eine entsprechende Festlegung findet sich im Zeremoniale für die Bischöfe. Dies macht auch Sinn, denn in der Prozession ist das Vortragekreuz ja das "Feldzeichen" Jesu, das seiner Kirche auf ihrem Weg voran g...

Bei ihnen bietet sich die (schlichte) Mantelalbe als Lösung an. Warum eigentlich immer die Mantelalbe für Laien? Bei einigen Fersehübertragungen der letzten Zeit, ich erinnere mich da besonders an eine Weihnachtsmesse aus Rom und an den Papstbesuch in Polen, sah man Kantoren und Ministraten in "kla...

Die Bildergalerie ist wiklich schön!

Aber hat schon mal jemand diese Haltung des Bischofsstabes gesehen?

Aber alle diese Lösungen gehen noch vom vorkonziliaren Bild der Ministranten als Ersatz für "richtige" Altardiener, sprich: Kleriker, aus. Mittlerweile ist aber mehrfach festgestellt, daß auch Ministranten kein Ersatz für irgendetwas mehr sind, sondern einen "wahrhaft liturgischen Dienst" verrichten...

@ Taddeo: Mit dem Gewohnheitsrecht gebe ich dir Recht. Aber das gilt dann nur für die Kombination Talar ( und bitte ein richtiger [Punkt]) und Chorhemd und nicht für diverse Kombinationen wie sie z.B. neuerdings in der "minipost" propagiert werden. Und was Rom anbelangt: wer weiß, vielleicht haben d...

@Peregrin: Lies nochmal genau: Alle Dienste (Kleriker und Laien) tragen die Albe. Die Laiendienste als einziges Gewand und Prister und Diakone unter ihren "Amtsgewändern". Bei den Laiendiensten kann die Albe durch ein anders rechtmäßig zugelassenes Gewand ersetzt werden. Dies ist z.B. für Lektoren u...

Das gilt aber wohl für die Kleriker. Sogar bei den Oberrubrizisten von der Tradition laufen die Ministranten doch immer in Talar und Chorhemd herum. Nein, das gilt gerade nicht für Kleriker, denn diese tragen in der Messe entweder ihre "Amtskleidung" (Stola, Kasel, Dalmatik) oder, falls sie nicht s...

Wieso? Steht wo, daß Ministranten nur Alben oder Talare mit Chorhemd tragen dürfen? (Beides imitiert übrigens seit jeher die Kleidung der Kleriker.) Nach meinem Wissensstand dürften Ministranten übrigens zumindest in Deutschland wirklich nur Alben tragen: Zitat: "AEM, Nr.298. Das allen Diensten ent...

Jetzt kann man sich nicht mal mehr auf Klöster verlassen! :( Ich wollte am Gründonnerstag erstmals an einer Messe mit Fußwaschung teilnehmen (die gibt's ja leider nur selten) und bin deshalb in ein nahegelegenes Benediktinerkloster gegangen. Da gab es zwar eine Fußwaschung (im Schnelldurchgang und m...

Hat denn nicht vielleicht irgend jemand ein Meßbuch für die Ostertage zur Hand?
Da soll nämlich dieser Rundbrief (auf Deutsch) abgedruckt sein. Und die deutsche Übersetzung sollte diesen "Disput" schnell klären können.

z.B. (Auszug aus dem Direktorium Bistum Eichstätt, andere ähnlich): "Vorzubereiten für die Abendmahlsmesse: Brot und Wein für die Eucharistiefeier, Wasserkännchen, Kelche, MB I, Lektionar (des betreffenden Lesejahres), Altarkreuz und Prozessionskreuz weiß verhüllt; Tabernakel leer , genügend Hostien...

Danke für eure Antworten. nächster Fall: Ich habe gestern mit unserem Pfarrer wegen den Messdienern über die Ostergottesdienste gesprochen. Beim Gründonnerstag hab ich dann nur zur Sicherheit gesagt: "Beim Einzug dann keine Kniebeuge, sondern nur Verneigung, denn der Tabernakel ist ja leer." Darauf ...

Leider auch nicht.

Dort ist nur eine kurze Erläuterung zu Inhalt und Geschichte des CE zu finden.

Kann es sein, das das Zeremoniale dazu näheres sagt?

Es soll ja wohl auch Hinweise für feierliche Gottesdienste (ohne Bischof) in den Gemeinden geben.

Aber ich kann bisher im Netz nichts dazu finden. Gibt es das nicht irgendwo online? Ggf. täte es auch englisch oder französich.

Nächste Frage:

Für den, leider seltenen Fall, daß der Priester zur Palmprozession zunächst das Pluviale trägt: Wann wechselt er zur Kasel?
Vor der Begrüßung des Altars; danach, aber vor der Altarinzens; oder erst unmittelbar vor dem Tagesgebet (Bußakt und Kyrie entfallen ja nach der Prozession)?

Danke schon mal für eure Antworten. zu 3) Auch bei uns legt sich nur der Priester hin. Aber vor kurzem bin ich im Netz auf den "Rundbrief über die Feiern von Ostern und ihre Vorbereitung", allerdings leider nur auf Englisch :( ( hier ) gestoßen. Dort heist es: "... The priest and ministers make a re...

(Ich habe keinen vorhandenen Thread gefunden, wenn es aber doch schon einen passenden gibt, bitte verschieben.) Ich wollte hier mal Fragen zur Liturgie stellen, zu denen ich nirgendwo etwas gefunden habe: 1.) Wird beim Antwortpsalm in der Messe auch jeweils das "Ehre sei dem Vater / Gloria Patri" ge...

wegen desKalenders schau doch mal hier auf der Homepage der Diözese Rom

fr. Meinrad hat geschrieben:• Die Adventszeit beginnt bereits am ersten Sonntag nach dem Martinstag (11. November), hat demnach also sechs Adventssonntage.

Hat der Adventskranz in einer Kirche mit ambrosianischer Liturgie dann eigentlich 6 Kerzen ?