Kreuzgang

... KFD sind,dann sind die wohl an einem Diakonenamt interessiert,wie ich es beschrieben habe,aber nur sehr selten an einem Weiheamt für Frauen. Offenbar scheint der Vorstand etwas anderes zu wollen als die KFD-Basis. Vermutlich sind die Damen so weit protestantisiert, dass sie für eine Abschaffung des Weiheamtes insgesamt sindder ...

... Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin". Dein Einwand ist nicht ganz richtig: Aus altkaholischer Sicht ja, aus römischer Sicht nein. Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen. Was interessiert denn die geneigte ak Diakonin, ob sie aus in der RKK exkommuniziert ist? Und was interessiert diesbzgl. das römische Kirchenrecht zur Häresie? Ich könnte jetzt zB einmal den berühmten chinesischen Reissack bemühen. Ich habe kein Wort gegen die Dame selbst gesagt. Ausgangspunkt meiner Beiträge war der Umstand, daß über sie in solcher Weise auf einem offiziösen katholischen Internet-Portal berichtet wird. Wenn ein zu den Reformierten abgefallener Ex-Katholik beispielsweise die Realpräsenz leugnet, nehme ich ihm das persönlich auch nicht übel. Ich habe nicht über ihn zu richten. Ich erwarte aber, daß ein katholisches Internet-Portal nicht den Eindruck erweckt, derartige Häresien seien mehr oder weniger katholiscderartige ...

... Kirche von Münster gibt es auch keine Priesterinnen. Und - ich greife, was ich gerade schrieb mal eben auf - wenn man hier mit Frauen spricht,die aktiv in der KFD sind,dann sind die wohl an einem Diakonenamt interessiert,wie ich es beschrieben habe,aber nur sehr selten an einem Weiheamt für Frauen. Offenbar scheint der Vorstand etwas anderes zu wollen als die KFD-Basisder ...

... römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt (ganz streng betrachtet ;) ) . In der Kirche von Münster gibt es auch keine Priesterinnender ...

... a) Geschichten vorzulesen b) Vorträge zu halten c) Nächstenliebe zu üben. und auch nicht daran,sich in der Gemeinde sozial-caritativ zu engagieren und entsprechende Aufgaben im Bereich der Caritas wahrzunehmen. Man muss nur unterscheiden,ob das von einigen Verbandsleitungen - keineswegs immer von der Basis - angestrebte Ziel ein neu zu schaffenes Amt ist-eben das der Diakonin,vergleichbar den Diakonninen, die es in der frühen Kirche bereits gab, oder um die Schaffung eines Weihe(!)amtes für Frauen, was dann de facto die Vorstufe zur Weihe katholischer Frauen zu Priesterinnen wäre und eben das gab es auch in der frühen Kirche nicht. @ Hege Interessant ist,wie die Frauen wirklich denken. Offenbar ist es auch bei der KFD so,dass zwar der Vorstand das durchdrücken möchte,die Basis sich oft aber garnicht dafür interessierdert: ...

... römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt. Gemäß deiner Frage von vorhin mit dem Sack Reis, frage ich dann zurück, wieso es die Kirche interessieren sollte, wie sich irgendwelche Frauen in schismatischen Grüppchen bezeichnen? In der Kirche gibt es keine Priesterinnen und wird es, so Gott es nicht anders verfügt, auch nicht gebender ...

... römischen Kirche keine geweihten "katholischen" Priesterinnen gibt (ganz streng betrachtet ;) ) der ...

Im...

... Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin". Dein Einwand ist nicht ganz richtig: Aus altkaholischer Sicht ja, aus römischer Sicht nein. Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen. Was interessiert denn die geneigte ak Diakonin, ob sie aus in der RKK exkommuniziert ist? Und was interessiert diesbzgl. das römische Kirchenrecht zur Häresie? Ich könnte jetzt zB einmal den berühmten chinesischen Reissack bemühenderartige ...

... Vesta z.B. Das sollte Ansporn sein für all diejenigen, die das Priestertum der Frau in der r.-k. Kirche wünschen. Dann aber sollte auch die alte Regel wieder eingeführt werden: Mit dem Eintritt in die Priesterschaft traten sie aus unter die patria potestas ihrer väterlichen Familie aus und hatten auch als unverheiratete Frauen den Status einer matrona oder vidua inne, mussten aber mindestens dreißig Jahre lang Jungfrau bleiben. Danach durften sie sich einen Mann suchen, was jedoch selten geschah. Eine nachweislich unkeusche Vestalin wurde bei lebendigem Leibe begraben, ihr Liebhaber vom Pontifex maximus öffentlich zu Tode gepeitscht. Wikipediader ...

... der Priesterin" gefeiert? Aus taktischen GründeTag ...

... der Priesterin" gefeierTag ...

Das...

... "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches: Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau". http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=31633 Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin". Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lassen. :daumen-rauDer ...

... "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches: Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau". http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=31633 Mir ist schon klar, daß derartige Forderungen im (formal-)katholischen Bereich erhoben werden. Die Darstellung im Bericht erweckt aber den Eindruck, diese Dame sei auch aus katholischer Perspektive derzeit "Diakonin" und später "Priesterin". Und auch wenn kein Freund des Nachtretens bin: Daß sie sich im kirchenrechtlichen Sinn der Häresie schuldig macht und exkommuniziert ist, kann man - wenn man so eine Geschichte schon macht - auf einem sich katholisch nennenden Portal doch auch nicht einfach unter einem Mantel diffusen Wohlwollens verschwinden lasseDer ...

... "Aktionstag" ist dennoch nichts (rein) altkatholisches: Hinter dieser Forderung stehen das Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK), der Katholische Deutsche Frauenbund, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands und das "Netzwerk Diakonat der Frau". http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/news/page_news.php?id=31633Der ...

Im...

... der Diakonin hatte ich nämlich schweren DurchfalTag, ...

Im...

Im ...

... Morgenandacht auf WDR 3 entnehmen konnte, ist heute Welttag des Lärmsder ...

... der Diakonin" http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/kirche_2/14429_diakonin_altkatholisch_interview.php Ja, unTag ...

Ach...

... der Diakonin" http://www.katholisch.de/de/katholisch/themen/kirche_2/14429_diakonin_altkatholisch_interview.pTag ...

... KDFB? Kenne ich nicht. Kläre mich auf. Der Katholische Deutsche Frauenbund (KDFB) ist in einem Teil der deutschen Diözesen (u. a. in allen bayerischen) der wichtigste Dachverband für die Frauenorganisationen, in anderen Diözesen ist es die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands (KFD), in fast allen Diözesen außerhalb Bayerns sind beide Verbände vertreten. In Bayern hat nur München-Freising beide. Die von Dir angesprochene Beitragsproblematik ist beim KDFB genau dieselbe, weshalb es zB im Bistum Passau schon reihenweise Pfarreien gab, in denen sich der "offizielle" Frauenbund aufgelöst hat und nun als verbandsunabhängige Gruppe genau dasselbe macht wie vorher. Schwierig ist es fast überall, Vorsitzende zu gewinnen. Was bei beiden Dachverbänden dasselbe Ärgernis ist, ist die Kirchenfeindlichkeit der Funktionärinnen. Das wichtigste, was die zu tun haben, ist am Fest der hl. Katharina von Siena, also am 29. April, den "Tag der Diakonin" zu organisieren. Ich habe, soweit ich denken kann, noch nie eine offizielle Äußerung von diesen beiden Verbänden gehört oder gelesen, in der nicht mindestens ein grober Verstoß gegen die Lehre und Disziplin der Katholischen Kirche formuliert oder gefordert wurde. Man könnte fast sagen: Alles, was diesen beiden Dachverbänden und ihren Protagonistinnen schadet, ist nur zum Nutzen der Kirche, ähnlich wie beim Zdder ...

... Edith-Stein-Preis 213 geht an Bundestagspräsidentin a.D. Rita Süßmuth Der Edith-Stein-Preis 213 geht an die ehemalige Bundestagspräsidentin Prof. Dr. Rita Süßmuth. Das gab der Vorstand des Edith-Stein-Kreises Göttingen e.V. heute bekannt. Der mit 5. Euro dotierte Preis wird am Sonntag, den 17. November 213 um 18. Uhr im Alten Rathaus in Göttingen verliehen… Daraus: Mit der Preisverleihung an Rita Süßmuth möchte das Kuratorium in diesem Jahr, in dem der Preis zum zehnten Mal vergeben wird, besonders an die Frauenrechtlerin Edith Stein erinnern. Die katholische Ordensfrau kritisierte in den 192-er Jahren offen, dass sich die Position von Frauen in der Kirche in 2. Jahren nur verschlechtert habe. Ihre Forderung nach einem Diakonat für Frauen ist nach wie vor unerfüllt. :hae?: Edith Stein ist doch eine Heilige. Hat sie tatsächlich den Diakonat der Frau gefordert??Der ...

"Di...

... Diakoninnenweihe hat das Lehramt das noch nicht in ähnlicher Klarheit definiert. Deshalb richten sich die Hoffnungen einschlägiger Kreise (vor allem derer, die dem Papst nicht direkt widersprechen möchten) derzeit besonders darauf. Richtig. Daß es unmöglich ist, Frauen zum Diakon zu weihen, wird vom Lehramt nicht unmittelbar vorgelegt, sondern es ergibt sich nur als rationale Schlußfolgerung aus zwei verschiedenen Lehrsätzen. Obwohl diese Schlußfolgerung unumgänglich erscheint, kann die Vernunft allein einen übernatürlichen Sachverhalt nicht hinlänglich erfassen, um zur selben absoluten Irrtumsfreiheit zu gelangen wie die Kirche mit Beistand des Heiligen Geistes. Danke dir und Robert für die Klarstellungen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Frage nach den Diakoninnen aus Sicht der römischen Kirche zumindest diskutabel wäre (und damit wohl den einschlägigen PropagandistInnen auf den Leim gegangen). Dass dem aber nicht so ist, darin kann ich euch (gerne) folgender ...

ht...

... Diakoninnenweihe hat das Lehramt das noch nicht in ähnlicher Klarheit definiert. Deshalb richten sich die Hoffnungen einschlägiger Kreise (vor allem derer, die dem Papst nicht direkt widersprechen möchten) derzeit besonders darauf. Wie stehst Du denn selbst zur Weihe von Frauen zum Diakonat? Ich glaube, was die Kirche glaubt. Sollte die Diakoninnenweihe erlaubt werden, würde ich es akzeptieren. Dass sie nicht erlaubt ist, akzeptiere ich auch. Dem Papst hierzu einen guten Rat zu geben, fühle ich mich (noch :P ) nicht kompetent genug. Ich glaub´, Dir wird noch eine Karriere als Apostolischer Nuntius bevorstehen. :D Wie heißt eigentlich die große Insel zwischen Kanada und Island nochmal? :hmm: ;D Lummerlandder ...

... Diakoninnenweihe hat das Lehramt das noch nicht in ähnlicher Klarheit definiert. Deshalb richten sich die Hoffnungen einschlägiger Kreise (vor allem derer, die dem Papst nicht direkt widersprechen möchten) derzeit besonders darauf. Richtig. Daß es unmöglich ist, Frauen zum Diakon zu weihen, wird vom Lehramt nicht unmittelbar vorgelegt, sondern es ergibt sich nur als rationale Schlußfolgerung aus zwei verschiedenen Lehrsätzen. Obwohl diese Schlußfolgerung unumgänglich erscheint, kann die Vernunft allein einen übernatürlichen Sachverhalt nicht hinlänglich erfassen, um zur selben absoluten Irrtumsfreiheit zu gelangen wie die Kirche mit Beistand des Heiligen Geistesder ...

... alten Kirche „weibliche Diakone“ gegeben, ist nachweislich unwahr. Wahr ist, daß eine liturgische Weihe- oder Segnungshandlung an Diakonissen seit dem späten vierten Jahrhundert historisch greifbar ist und reichlich dreihundert Jahre später mit dem Aufkommen der Frauenorden wieder verschwindet. Die historischen Zeugen solcher Diakonissenweihen sind es aber stets selber, die betonen, daß die von ihnen genannten Riten nichts mit der sakramentalen Weihe der Diakone zu tun haben. Vergleichen läßt sich die Diakonissensegnung darum mit ähnlichen Riten wie etwa der Äbtissinnenweihe: ein Sakramentale, kein Sakrament. Darum haben Diakonissen auch keinen Anteil am besonderen apostolischen Amt der Bischöfe und Priester, sondern – wie jeder Getaufte – am allgemeinen Priestertum aller Gläubigen. Es ist sehr zu begrüßen, daß Klaus im oben aus kath.net zitierten Beitrag zwei der vermeintlichen Belege anspricht, die üblicherweise zur Begründung des angeblichen weiblichen Diakonats am reichlich schütteren Haar herbeigeschleift werden, nämlich die berühmte Phœbe aus Röm 16,1-2 sowie des Apostels Mahnungen in I Tim 3,11; auf die zweite Stelle möchte ich unten noch etwas ausführlicher eingehen. Was Phœbe betrifft, so nennt Paulus sie »οὖσαν διάκονον τῆς ἐκκλησίας τῆς ἐν Κεγχρεαῖς«. Solch unspezifischer Gebrauch des Wortes διάκονος – das sowohl männlich als auch weiblich sein kann – für alle möglichen Dienste ist nicht selten. Paulus sagt damit also nicht mehr und nicht weniger, als daß Phœbe im Dienst der Kirche von Kenchreæ gestanden habe. (Der guten Phœbe ist übrigens keineswegs an ihrer Würde Abbruch getan, wenn man klarstellt, daß sie nicht zum geweihten Klerus zählte. Sie dürfte es sogar gewesen sein, den Römern ihren Römerbrief überbracht hat.) Die andre der oben erwähnten Stellen – I Tim 3,11 – gebraucht den Begriff αἱ διάκονοι nicht einmal „unspezifisch“. Paulus spricht da nämlich zunächst von den Bischöfen, dann von den Diakonen, und zwar eindeutig von Männern. An diesem Punkt – das ist die besagte Timotheus-Stelle – schiebt er eine Zwischenbemerkung ein über „Frauen“ (γυναῖκες, in der Vulgata mulieres ), um dann noch einmal auf die Diakone zurückzukommen. Sind nun mit diesen γυναῖκες etwa „Diakonissen“ gemeint? Ich stelle die Frage zurück und weise auf eine weitere Stelle hin, nämlich I Kor 9,5: »μὴ οὐκ ἔχομεν ἐξουσίαν ἀδελϕὴν γυναῖκα περιάγειν, ὡς καὶ οἱ λοιποὶ ἀπόστολοι καὶ οἱ ἀδελϕοὶ τοῦ κυρίου καὶ Κηϕᾶς;« – Wörtlich übersetzt: »Haben wir etwa nicht die Vollmacht, eine Schwester als „Frau“ umherzuführen, wie auch die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und Kephas?« Diese Übersetzung bedarf einiger Erläuterungen: Das Objekt „Schwester“ meint zweifellos „Schwester im Glauben“, also „Christin“; die Frage ist, wie wir das Prädikativum „Frau“ zu verstehen haben. Griechisches γυνὴ kann zwar auch „Ehefrau“ bedeuten, meint aber zunächst als Gattungsbegriff „Frau, Weib“. Der Kontext schließt jene Bedeutung aus: Es ist nicht von Verheiratung oder Ehelosigkeit die Rede, sondern davon, ob der Apostel selber arbeitet und sich ernährt oder ob er allein dem Evangelium und vom Evangelium lebt, so daß andere für seine täglichen Bedürfnisse sorgen müssen. Entsprechend haben die antiken Übersetzer stets den Gattungsbegriff „Frau, Weib“ gewählt: so hat die Vulgata lateinisch mulier (nicht „ uxor “ oder „ coniux – Gattin“), so bietet etwa auch Wulfilas gotische Bibel qino – „Frau, Weib“ statt qens – „Gattin“. Wer hier im Gefolge Luthers „Ehefrau“ übersetzt, liegt also eindeutig falsch. Dennoch genügt diese Feststellung nicht zur Erklärung der Stelle. Denn daß eine Schwester eine Frau ist und kein Mann, versteht sich ja von selber. Warum sollte Paulus es eigens betonen? Es kann also nicht um die Angabe des Geschlechts gehen. Nun kann γυνὴ oder mulier aber auch Funktions- oder Standesbezeichnung sein, und allein dies ergibt hier, gerade auch wegen der prädikativen Verwendung, einen Sinn. Gemeint sein können im Kontext nur unverheiratete Frauen, also Jungfrauen und Witwen. Paulus gebraucht mithin γυνὴ als eine Art unspezifischen Oberbegriff für gewisse zölibatär lebende Frauen, die manche Apostel begleiteten. Erst später wurden die Konturen dieses Standes je nach Erfordernissen der Zeit schärfer, der klar definierte Witwenstand bildete sich heraus, Funktion und Name der Diakonisse wurden geprägt – und gingen wieder unter. Damit zurück zu I Tim 3,11: Von ebensolchen γυναῖκες redet der Apostel auch hier. Sie „Diakonissen“ zu nennen ist nicht gänzlich verfehlt, aber doch ein Anachronismus, denn der Begriff der Diakonisse samt den liturgischen Vorschriften für ihre Einsegnung ist jünger. Vor allem aber – noch einmal sei es betont – hat solch eine Diakonisse oder Witwe oder geweihte Jungfrau oder Nonne oder Äbtissin ebenso wenig mit dem sacramentum ordinis zu tun wie männliche Akolythen oder Ostiarier.der ...