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von umusungu
Freitag 23. Januar 2004, 17:23
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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So das mit der Vollständigkeit der Eucharistie-Liturgie ließ mir keine Ruhe, also fragte ich ihn unseren Ordinariat nach. Von dort wurde mitgeteilt Der „Friedensgruß“ ist Bestandteil der Liturgie allerdings ist es ausreichend wenn der Priester ruft „Der Friede des Herrn sei (allezeit) mit euch“ und...
von umusungu
Freitag 23. Januar 2004, 13:18
Forum: Das Scriptorium
Thema: Nachfolge=Nettsein
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Re: Nachfolge=Nettsein

Dieses Freundlich-sein-zu-allen kann doch nicht die einzige Frucht sein, die wir bringen sollen? Aber wie kann man das anderen vermitteln? Und wie jemanden klarmachen, dass es nicht der Wunsch Gottes ist, dass jeder seiner Kinder „everybody’s darling“ werden muss? Frage 1: Wie lebst Du?` Frage 2: W...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:37
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Stefan hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:(nein, es sind i.d.R NOM-Messen).
Was sind denn das für Messen?
Messen nach dem Ritus Pauls des VI. - also die, nach denen heute üblicherweise zelebriert werden sollte.
Eine perverse Bezeichnung ...... stammt bestimmt von den Rechts-Häretikern, oder?
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:32
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Stefan hat geschrieben:(nein, es sind i.d.R NOM-Messen).
Was sind denn das für Messen?
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:30
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Die Aufforderung zum Friedensgruß ist in der (westl.) Liturgie, neben der Aufforderung am Karfreitag (Beuget die Knie), die einzige Aufforderung an die Gläubigen aktiv etwas zu tun. (Jedenfalls fällt mir im Moment keine andere Aufforderung ein). Möglicherweise liegt hier auch ein Grund für die Abne...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:27
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Aber den Friedensgruß ordne ich in einen anderen Kontext ein: Als liturgischer Ausdruck dessen, was politisch als Friedensbewegung bezeichnet wird. Und darin sehe ich eine Vereinnahmung - so wie in manchen Kanzelpredigten auch. Die Einführung des Friedensgrußes liegt VOR 68er Studentenrevolte und w...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:18
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Was Deine "persona non grata" betrifft, ja, die gibt es, jene Menschen, von denen man zurückzuckt, denen man die Hand nicht reichen will. Desto wichtiger ist der Gruß: er zeigt, wo wir wirklich stehen. Und vielleicht schaffen wir es ja, uns zu überwinden und den Friede, den die Welt nicht gibt, auc...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 22:01
Forum: Das Scriptorium
Thema: Trinitätstheologie heute
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Re: Gedankensplitter zur Trinität

Einige Gedankensplitter zur Trinität: Dabei ist der trinitarische Glaube doch so wichtig, vermittelt es doch das Bild eines Gottes, der nicht eine beziehungslose Monade ist, sondern in sich Beziehung. Das bedeutet für den Menschen, der ja Abbild Gottes ist, dass in Beziehungen leben nicht eine mind...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 21:34
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
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Re: Erich ein Paar Fragen, mit der bitte um Antworten

Aber so kurz vor der Kommunion dazu verpflichtet zu werden das lehne ich ab. Nicht aus emotionalen Gründen, sondern aus Ehrfurcht vor dem "Leib des Herrn" Bleibe doch bitte bei den emotionalen Gründen für Deine Ablehnung, die wären wohl ehrlicher. Die Liturgie sieht "aus Ehrfurcht vor dem Empfang d...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 20:10
Forum: Der Gemüsegarten
Thema: Who is Who?
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Erich hat geschrieben: Ich beantrage hiermit die Alterspräsidentschaft im Forum wg. Jahrgang 1948!! (Guter Jahrgang :wink: ).
Wurde für Dich schon Kopfgeld bei der Währungsreform bezahlt? Daran hängt die Alterspräsidentschaft.
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 19:58
Forum: Das Refektorium
Thema: Spiritualität und Gemeinde
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Deine Idee ist gut - der Vorschlag, ein paar Gleichgesinnte anzusprechen und dann gemeinsam dem Pfarrer nicht zu schreiben, sondern ihm auf die Füße zu treten, ist es auch. Es wäre doch wohl besser und auch persönlicher, beim Pfarrer nach dem Gottesdienst oder per Telefon oder per email nach einem ...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 18:05
Forum: Das Scriptorium
Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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ich kannte diesen thread bisher nicht .........
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 17:33
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Margarete G. hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:Aber pro Stehen habe ich oben schon einmal etwas geschrieben, auf das keine Antwort kam.
Doch, von mir.

:motz:
sorry, die hatte ich übersehen, nun aber nachgelesen.
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 17:30
Forum: Das Scriptorium
Thema: Ur-Anaphora ohne Einsetzungsworte?
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Hochgebet ohne Einsetzungsbericht

Aus: "Christ in der Gegenwart"... (neu eröffneter Thread mit dem bereits vorhandenen zusammengeführt) Margarete Papst Johannes Paul II. hat der in Einheit mit Rom stehenden chaldäischen Kirche des Ostens erlaubt, mit der altorientalischen Kirche der Assyrer Eucharistiegemeinschaft aufzunehmen. Das s...
von umusungu
Donnerstag 22. Januar 2004, 13:06
Forum: Das Refektorium
Thema: Friedensgruß
Antworten: 610
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Aber ich weiß, daß viele Leute hier ganz massiv Schwierigkeiten haben mit diesem befohlenen Händereichen. Margarete Wieso befohlenes Händereichen ? Hier in dieser Gemeinde wird nie gesagt, "reicht einander ein Zeichen des Friedens" ...... doch wird der Friedensgruß in der gesamten Gottesdienstgemei...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 23:42
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Interessant was, das neue Meßbuch zum Knien sagt: Dort wo es üblich ist, daß das Volk nach dem Sanctus bis zum Ende des eucharistischen Hochgebets knien bleibt, soll dies lobenswerterweise beibehalten werden (IGMR 43) Also keine Rede von: Wir schaffen das Knien ab! Sondern das Gegenteil: Das Knien ...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 23:06
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
Antworten: 291
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otto hat geschrieben:Ja, umusungu ich bin in der Kirche Jesus fest verankert. :ja:
Auch wenn du es nicht zu glauben vermagst: ICH AUCH!
Und das einzige das ich vorbeirauschen sehe ist der "Zeitgeist" der nicht nur Dich mit sich trägt. :huhu:
Über Einschätzungen ist nicht zu diskutieren.
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 19:29
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Es ist von größter Bedeutung, die Feier der Messe, des Herrenmahles, so zu ordnen, das alle Teilnehmer entsprechend ihrer Stellung mitwirken. (AEM 2) Das wird am besten erreicht, wenn unter Beachtung der Eigenarten und Gegebenheiten jeder Gemeinde die ganze Feier so gestaltet wird, dass sie zur bewu...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 18:49
Forum: Das Refektorium
Thema: Das Diakonenamt
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Juergen hat geschrieben:Erst den Zusammenhang erfassen und dann antworten [Punkt]!
Guck mal worauf sich mein Posting bezog.
Sorry, ich hatte das kleine Wörtchen "DA" überlesen.
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 18:21
Forum: Das Refektorium
Thema: Das Diakonenamt
Antworten: 189
Zugriffe: 24008

Juergen hat geschrieben:Eine Eheschließung kann nur vor einem Priester erfolgen, nicht vor einem Diakon.
Um hier keine falsche Information stehen zu lassen: einer Eheschließung kann auch von einem Diakon assistiert werden.
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 15:13
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Irrtum umusungu ich kann sehr wohl "zeitlos" ohne "Zeitgeist" leben. :ja: 8) :ja: Der nächste Hunger wird dich schon an deine "Zeitlosigkeit" erinnern. Schon wieder ein Irrtum, umusungu das wir ist völlig in Ordnung! umusungu jetzt häufen sich bei dir die Irrtümer :ja: solltest Du selbst auf einen ...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 14:57
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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otto hat geschrieben:Nimm halt einfach zur Kenntnis das wir einen andern Standpunkt haben 8) :ja:
Du ja, ist ok. Aber WIR ....?
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 14:40
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Nur ganz kurz, warum können jene die dem "Zeitgeist" aufsitzen, ihn aus meiner Überzeugung nicht mehr erkennen? Weil alle die den "Zeitgeist" auf den Leim gegangen sind, genauso - wie z.b. Du und umusungu - dem "Zeitgeist" nicht mehr als "Zeitgeist" erkennen können. Aus diesem Grunde ist z.b. für D...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 14:29
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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- Die einen mit Friedensgruß die anderen ohne die dritten nur dezent. - Die einen mit Kelchkommunion die anderen ohne, die dritten nur wochentags die vierten mit eintunken und wieder andere mit durch die Reihen und im Kreis reichen. - Ebenso gestaltet manche Gemeinde ihre Erstkommunion sehr individ...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 14:14
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Ein Beispiel für die "Denkweise" von Liturgie-Handwerkern kann man hier einsehen: Das Hochgebet "sanieren" Bemerkenswert: diese Ansichten werden augenscheinlich vom Blatt "Gottesdienst" verbreitet - also Bastelanleitung inklusive :( Das sind hervorragende Artikel und sehr gute Überlegungen zum Bede...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 13:45
Forum: Die Pforte
Thema: Die Deutsche Bischofskonferenz
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Re: Der letzte Knaller von der Dt. Bischofskonferenz

Aus dem Hirtenbrief der deutschen Bischöfe zum Weltjugendtag 2005: »Hierbei sollen sie unser Land und die Kirche in Deutschland kennen lernen und sich am Tag des Sozialen Engagements Menschen in Not zuwenden.« Könnte als Realsatire durchgehen, wenn’s nicht so traurig wäre. Ich beiß’ mir in den Hint...
von umusungu
Mittwoch 21. Januar 2004, 10:17
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Re: Kelchkommunion

Es nützt wohl wenig, Texte selektiv zu lesen und sich nur das rauszupicken, was einem in den Kram passt. Es gilt nicht nur Nr. 240, sondern auch 241 und 242. Das nützt nun wirklich [Punkt]! Darum möchte ich Deinen Horizont ein wenig erhellen: Während in AEM 242 noch 14 Fälle aufgeführt werden, in d...
von umusungu
Dienstag 20. Januar 2004, 23:25
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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In eine der Gemeinden, in der ich zuhause bin, gibt es den Kelch einmal in der Woche; ......... Es ist so, dass auf den Taufaltar zwei Kelche gestellt werden, rechts und links, und die Kommunizierenden nach Empfang der Hostie jeweils dorthin schreiten und nacheinander den Kelch nehmen. Es ist ein s...
von umusungu
Dienstag 20. Januar 2004, 18:31
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Und weiter im AEM 241: Die Seelsorger sollen die Gläubigen, die an einer solchen Feier teilnehmen, in geeigneter Weise an die Aussagen des Konzils von Trient über die Kommunion erinnern. Vor allem sollen sie darauf hinweisen, dass nach katholischer Lehre Christus ganz und ungeteilt, das wahre Sakra...
von umusungu
Dienstag 20. Januar 2004, 15:42
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Kelchkommunion

umusungu:"Ist es eine Anbiederung an den Zeitgeist, wenn auch der Gemeinde der Kelch gereicht wird, wie heute Morgen hier geschehen?" Machbar ist es, aber in vielen Fällen unpraktikabel. Wenn es nur selten gemacht wird, z.B. einmal im Jahr am Gründonnerstag, dann sieht man die verunsicherten Gläubi...
von umusungu
Dienstag 20. Januar 2004, 13:41
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Du propagierst hier im Forum einen sehr Progressiven Umgang mit der Eucharistie. Wo bitte schön propagiere ich etwas und woran machst Du diese vermeintliche Progressivität fest? Das du dabei deine eigene Kirche und Glaubenswelt erschaffst, die sich an den „Zeitgeist“ anlehnt Was bitte schön ist den...
von umusungu
Dienstag 20. Januar 2004, 09:37
Forum: Das Refektorium
Thema: Zwei Kulte in der einen Kirche?
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Juergen hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:Aber eins ist bestimmt sicher: die Struktur muss in sich stimmig sein und auf den "Inhalt der Feier" abgestellt sein und auf die Mitfeiernden.
Also ein tosender Applaus nach dem Einsetzungsbericht? :roll: :shock: :roll:
Auf dieses Niveau lasse ich mich nicht ein!