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- Samstag 3. Dezember 2022, 19:05
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sakrament
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Re: Sakrament
Dafür stellte ich dir zu einem anderen Bereich eine Frage, die vielleicht noch beantwortet werden wird. Naja, Du schnappst irgendwelche Sachen auf, und fängst an, darüber diskutieren zu wollen, ohne Dich damit befasst zu haben. Deine Diskussionsbasis ist keine Sachkenntnis, sondern ein Pamphlet aus...
- Samstag 3. Dezember 2022, 17:49
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sakrament
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Re: Sakrament
An dieser Stelle ist aus meiner Sicht durch deine Äußerung die Grenze überschritten, ab der ein anderes Evangelium verbreitet wird. Ohne Taufe kein Heil, durch die Taufe wirst Du Glied der Kirche, des Leib Christi. Dieser Leib Christi, wie ihn Paulus nennt, „der die Kirche ist“ (Kol 1,24), wurde be...
- Samstag 3. Dezember 2022, 16:41
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sakrament
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Re: Sakrament
Christliche Gewissenfreiheit wie aus der Bibel oben zitiert, ist dir wohl irgendwie fremd. Die Gewissensfreiheit ist eher mit einer Auflage verbunden, dass der Mensch nämlich aufgrund dieser Gewissensfreiheit verpflichtet ist, sein Gewissen zu prüfen und zu schulen. Erst daraus entsteht Freiheit. W...
- Samstag 3. Dezember 2022, 01:00
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- Thema: Sakrament
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Re: Sakrament
denn Gott kann auch anders begegnet werden. Beschreibungen zu den wiederholt für einen Menschen stattfindenden Sakramenten weisen darauf hin, daß es darum gehe dadurch Nähe zu Gott zu erlangen. Gott hat entschieden, seine Gnade den Menschen über diesen Weg zugänglich zu machen. Du kannst etwas ande...
- Freitag 2. Dezember 2022, 22:23
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- Thema: Zum Begriff der Schwesterkirche
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Re: Zum Begriff der Schwesterkirche
Nicht mein Thema.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Freitag 2. Dezember 2022, 21:51Vielleicht vermagst du auch hierzu etwas beizutragen?
- Freitag 2. Dezember 2022, 21:35
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Zum Begriff der Schwesterkirche
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Re: Zum Begriff der Schwesterkirche
Deine Haltung zu Geistwirken wirkt auf mich fortgesetzt bedenklich. Lass es mich mit einem Zitat von Karl Adam beantworten: "Es geht nicht um den 'Spiritus sanctus privatus', sondern um den 'Spiritus Sanctus publicus'". Tatsächlich wird die Beziehung zu Gott erst im konkreten kirchlichen Glaubensvo...
- Freitag 2. Dezember 2022, 17:02
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- Thema: Zum Begriff der Schwesterkirche
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Re: Zum Begriff der Schwesterkirche
hinterfrage jedoch den hier teils zum Ausdruck gebrachten Exklusivitätsanspruch Weil Du Deinen eigenen Exklusivitätsanspruch nicht aufgeben willst. Du willst somit die anderen Gläubigen in Dein eigenes theologisches Muster pressen, um an Deinem exklusiven Weg festhalten zu können. Insofern machst d...
- Freitag 2. Dezember 2022, 16:59
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- Thema: Zum Begriff der Schwesterkirche
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Re: Zum Begriff der Schwesterkirche
(Ergänzend könnte man noch überlegen, wie man es einordnen würde wenn Protestanten "einander bekennen" (Jak 5,16), aber vermutlich würde das hier erstmal eher zu weit führen.) Vor allem kann es nicht Aufgabe der Katholiken sein, die Probleme der Protestanten, die sich aus ihrer Trennung ergeben, zu...
- Freitag 2. Dezember 2022, 16:56
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- Thema: Zum Begriff der Schwesterkirche
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Re: Zum Begriff der Schwesterkirche
Was ist davon zu halten? Die Antwort hast Du selbst geliefert: "Das II. Vatikanische Konzil gebraucht den Ausdruck Schwesterkirchen, um die brüderlichen Beziehungen zwischen den Teilkirchen untereinander zu bezeichnen" Allerdings ist die Fragestellung, "Was ist davon zu halten?", recht merkwürdig. ...
- Freitag 2. Dezember 2022, 16:52
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sakrament
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Re: Sakrament
Es ist ja schon fast verständlich sogar. Wenn man schaut was sich heute alles Katholik nennt, wie sehr sich die Glaubensinhalte derer unterscheiden und widersprechen. Ursache dieses Problems ist aus meiner Sicht die Kindertaufe. Wenn die Leute wüssten, was sie zu glauben hätten, wenn sie katholisch...
- Mittwoch 30. November 2022, 08:51
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- Thema: Maria - Miterlöserin?
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- Mittwoch 30. November 2022, 08:43
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Gut, der Katechismus ist mir hinlänglich bekannt, die Frage nach der offiziellen Lehre stand für mich nicht im Raum. Natürlich ist das an dieser Stelle ein eher „psychologischer“ Gedanke. Wenn man den Verfechtern des Modells „von Gott gewollt“, also von Gott gewollte Unfähigkeit zur Ehe mit dem ande...
- Mittwoch 30. November 2022, 07:49
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Sie können aber heiraten, sofern sie nicht zum Zölibat berufen sind. Für mich fraglich, ob mit der homosexuellen Neigung zwangsläufig eine zölibatäre Berufung verbunden ist.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. November 2022, 07:32Auch Heterosexuelle sind zur Keuschheit (sexueller Enthaltsamkeit) berufen, sofern sie nicht verheiratet sind.
- Dienstag 29. November 2022, 21:05
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Ok, ich hab mich etwas unklar ausgedrückt: Was die konkrete Handlung angeht, besteht die Möglichkeit, diese zu unterlassen. Aber die Neigung kann er nicht ändern, es gibt für diesen Menschen keine Möglichkeit, seine Sexualität in einer geordneten Ehe zu gestalten. Ob der Hinweis, dass Homosexuelle z...
- Dienstag 29. November 2022, 19:43
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- Thema: Maria - Miterlöserin?
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- Dienstag 29. November 2022, 14:44
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- Thema: Glaubenskrise
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Re: Glaubenskrise
Diese Aussage widerspricht nostra aetate des Vaticanum II. Die Kirche gab ihren Anspruch auf Exklusivität auf und anerkennt, dass es auch in anderen Religionen "Spuren von Wahrheit" gibt. Die Kirche anerkennt, dass es Elemente des Guten und der Wahrheit auch in den Religionen gibt, wie sie auch ane...
- Dienstag 29. November 2022, 14:01
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- Thema: Glaubenskrise
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Re: Glaubenskrise
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was Du besprechen willst. Du fühlst irgendwie, dass Gott bei Dir ist, was Gott uns aber hinterlassen hat, findest Du nicht verbindlich und dass Du bei Gott bist, möchtest Du in einem katholischen Forum diskutieren, welchen Sinn macht das ganze? Wäre da nicht ein Esoteri...
- Dienstag 29. November 2022, 10:43
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Ich denke das passt, es deckt sich auch mit anderen Berichten, die sich gelesen habe. Natürlich sind unsere Gene unsere Grundlage, dann kommt unsere Sozialisation als weiterer Baustein hinzu und am Ende unsere Individualität, die aber wiederum ein relativ enger Entscheidungsspielraum auf Basis der a...
- Dienstag 29. November 2022, 10:09
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
An dieser Stelle ist auf den Beitrag zu diesem Thema von Peregrin aus dem Jahr 2014 hinzuweisen: Bislang ist das nur eine unbewiesene Behauptung der homosexuell Praktizierenden. :hmm: Natürlich. Es ist die Selbstaussage von Menschen über sich, die ich erstmal ernst nehme. Der Mensch kann ja nur auss...
- Dienstag 29. November 2022, 09:30
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
richtig - ein typisch deutsches Argument, mit dem man die Wahrheit ausblenden möchte. Du könntest ein Gegenargument liefern. Dieses Argument wurde in der Zeit, als Homosexualität in Deutschland noch strafbar war (bis 1994) oft von Vertretern der katholischen Kirche in Interviews in den Medien verwe...
- Dienstag 29. November 2022, 09:18
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- Thema: Glaubenskrise
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Re: Glaubenskrise
Bei Diskussionsstrategien wie der, welche vom Bewohner des Jakobsgutes angewandt wird, ist es hilfreich, sich vor Augen zu führen, daß es in der Philosophie eine ganze Gruppe von solipsistischen Varianten gibt. Am Bekanntesten ist wohl der Existenzialismus, der in mehr oder weniger radikalen Formen...
- Dienstag 29. November 2022, 09:17
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Re: Glaubenskrise
Weil Sakramente dieser Vorstellung folgend Situationen herbeiführen, in denen Gott nahe komme? Das hatte ich in den nächsten Zeilen erläutert. Ich verstehe es eher so Ich hatte Dir die Position der Kirche erläutert. Das Fazit wäre soweit also, daß er im Heil sozusagen gefährdeter wäre, weniger stab...
- Montag 28. November 2022, 21:47
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Re: Glaubenskrise
Was bedeutet "kein Heil"? Daß du meinst, kein Protestant könne tatsächlich ausgelöst werden/Erlösung finden? Das Problem des Protestanten ist seine Distanz zu den Sakramenten. Da er einer Lehre folgt, die nur einen Teil der Sakramente anerkennt, ist für ihn die Gefahr größer, durch schwere Sünde di...
- Montag 28. November 2022, 12:36
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Re: Glaubenskrise
Ein Gespräch braucht eine gemeinsame Grundlage. Die Punkte, die ich als verbindlich voraussetze, bewegen sich bei Dir außerhalb aller Verbindlichkeit. Wir können uns alle Religionen und Bücher nehmen und daraus basteln wir etwas, das uns gefällt. Das machen viele Menschen, es ist die eigene Entschei...
- Montag 28. November 2022, 11:38
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Re: Glaubenskrise
eine ausgedachte Religion Du glaubst nicht wirklich an einen sich selbst offenbarenden Gott? Objektiv hat sich Gott in Jesus Christus offenbart, deshalb stehst Du objektiv in der Pflicht, die ich zuvor benannte. Im Bereich der Subjektivität ist festzustellen, dass Menschen den eigenen Vogel oft für...
- Montag 28. November 2022, 11:18
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Re: Glaubenskrise
Menschen können über das reden, was sie wahrnehmen. Da kommt "Objektivität" im Grunde her, würde ich sagen. :) Was Du wahrnimmst, ist relativ unerheblich. Objektiv ist festzuhalten, dass Du in die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche eintreten musst, da es außerhalb ihres sichtbares Gefüg...
- Montag 28. November 2022, 11:00
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Man müsste Bischof Dieser fragen, welches Verständnis er von Gott hat, einem Menschen eine Veranlagung mitzugeben, und gleichzeitig einen Wunsch nach Nachwuchs, den er sich mit dieser Veranlagung nicht erfüllen kann. ... Dein Argument zieht also nicht. richtig - ein typisch deutsches Argument, mit ...
- Montag 28. November 2022, 10:58
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- Thema: Homosexualität und katholischer Glaube
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Re: Homosexualität und katholischer Glaube
Ein normales? (Scherz beiseite) Gott gab und gibt auch vielen Frauen den Wunsch nach Kindern, verweigert ihnen jedoch aus verschiedenen Gründen die Umsetzung. Dein Argument zieht also nicht. (Außer, ich habe Dich falsch verstanden.) Damit das Argument greift müsstest Du erklären, welche sonstigen G...
- Montag 28. November 2022, 10:51
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Re: Glaubenskrise
Aus meinem Erfahren, ähnlich wie sich Gott mir zeigte. Ich kann klar sagen, daß mein "Glauben" in meinem Empfinden auf soetwas nicht gründet. Mein "Christsein" beruht auf "mystischem Erleben", das stattfand bevor ich wußte was in der Bibek steht oder auch nur wußte, welche Inhalte dieses auf der Er...
- Montag 28. November 2022, 09:36
- Forum: Die Pforte
- Thema: Glaubenskrise
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Re: Glaubenskrise
Soweit ich die Verhätnisse sehe, wäre eine Sekte keine Ortsgemeinde. Und soweit ich das weiter sehe ist der Unterschied zwischen beidem eine Rahmensetzung. Zu große lehrmäßige Verengungen können Ortgemeinden zu Sekten machen. Und soweit ich es sehe, gibt es da wo ich wohne keine Ortsgemeinde, die s...
- Montag 28. November 2022, 00:47
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Re: Glaubenskrise
Dein Abriß ist recht geschlossen und das ist soweit in Ordnung. Nur wo setze ich da jetzt an? Dabei, daß ich halt schon meine Teil des Leibes Christi, beziehungsweise der einzigen wahren Kirche zu sein? Ok! Natürlich an dieser Stelle die Frage, woher Du weißt, Teil des Leibes Christi zu sein. Vermu...
- Sonntag 27. November 2022, 23:36
- Forum: Die Pforte
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Re: Glaubenskrise
Vielleicht noch zwei Buchempfehlungen an dieser Stelle:
Yves Congar, Der Heilige Geist
Alexandra von Teuffenbach, Die Bedeutung des subsistit in (LG 8 )- zum Selbstverständnis der katholischen Kirche
Yves Congar, Der Heilige Geist
Alexandra von Teuffenbach, Die Bedeutung des subsistit in (LG 8 )- zum Selbstverständnis der katholischen Kirche