Kreuzgang

So lässt sich das nicht auflösen. Das Feuer zu löschen ist die Absicht des Feuerwehrmanns. Die Absicht ist aber irrelevant, denn wir reden hier über das Mittel, nicht über den Zweck. Die Feuerwehrleute nutzen die von Gott vorgesehenen Mittel zum von Gott vorgesehenen Zweck. Gruß Sempre Das ist kein...

@Pit Ja, Pit, die Lüge ist ausnahmslos verboten. Gruß Sempre Dann ist es also gottgefälliger, den Tod eines Menschen zu verantworten, dessen Leben man hätte retten können, als eine aus der Situation heraus bedingte Notlüge zu verwenden, wenn einem keine andere Wahl geblieben wäre? Diese völlig logi...

Quasinix, Raphael hat durch fortgestztes Winden, Nicht-Eingehen auf gebrachte Argumente und plötzliche Themenverlagerung schon mehrere Stränge unlesbar gemacht und deren Teilnehmer in den Wahnsinn getrieben (ganz besonders in unguter Erinnerung ist mir der Strang zum Gottesbeweis). Ich fürchte, du k...

Ich verstehe nicht, warum hier wieder alles aufgewärmt werden muß. Ebensowenig verstehe ich die konsequente Weigerung mehrer, absolute Grundlagen der Moraltheologie - wie etwa die von Gamaliel hier ganz knapp zusammengefaßten zur Moralität einer Handlung - zur Kenntnis zu nehmen, um sich stattdessen...

Den "Ist Lügen erlaubt"-Strang (in dem u.a. dasselbe Pseudo-Beispiel diskutiert wird) gibt es doch schon, das hier nun alles nochmal aufzurollen, ist doch wirklich nicht sinnvoll.

Du hast natürlich völlig recht, Quasinix, aber genau in dieser Auflösung ins Schwammig--Diffus-Uneindeutige, ohne Ecken und Kanten, kuschelig und zum Wohlfühlen, möglichst noch unter Hinweis, der Glaube sei nunmal ein Geheimnis, genau darin besteht doch das Grundprinzip des modernen Theologisierens.

Das Proprium ist nun doch auf der Seite der Gottesdienstkongregation zu finden: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_21142_uff-letture_lt.html Zu Annekes besonderer Freude ist für die "Lesehore" die Antrittspredigt ausgewählt worden. Aus "Non abbiate paura...

Die Übersetzungen aus dem Deutschen in die anderen Sprachen sind voller Fehler. Card. v. Schönborn zufolge wird nun (!) ein "Expertenpool" bei der CDF eingerichtet, der die Fehler sammeln und dann ein Faszikel mit Korrekturen herausgeben soll. Vielleicht wäre es bei einem Katechismus (!) angebracht...

Ich muß meine frühere Bewertung zurückziehen: Offenbar handelt es sich nicht um die einzige Fehlübersetzung (die im Italienischen nach Einschätzung von Muttersprachlern auch irreführender ist als es mir schien). Im Italienischen gibt es mindestens noch eine weitere Stelle (so wird von der Erlaubthei...

Hier wird eine tatsächliche Bekehrung allerdings in Zweifel gezogen: http://www.splendoroftruth.com/curtjest ... -catholic/

Immer wieder bemerkenswert, daß fast nichts so aggressive Reaktionen hervorruft, wie an die anspruchsvolleren Lehren der Kirche erinnert zu werden. "Diese Rede ist hart, wer kann sie hören?"

Leider nicht so gelungen... http://www.cardinalkungfoundation.org/images/cofa1.jpg Wappen von Kardinal Ignatius Kung Pin-Mei , Bischof von Shanghai, der von den Kommunisten zu 30 Jahren Kerker verurteilt wurde. Das Wappen wird ja definiert durch seine Beschreibung ("Blasonierung"), während die grap...

Wenn es ein Wappen sein soll, ja. Ansonsten steht es Ihnen ja frei, ein anderes Symbol/Signet/was auch immer anzunehmen, das ihrem Kulturkreis entspricht.

Ich wollte ja hier eigentlich - wegen erwiesener Zwecklosigkeit - nichs mehr sagen, aber hier möchte ich nun doch mal ein Stichwort einwerfen: wenn das Retten von Menschenleben alles rechtfertigt (abgesehen davon, daß diese hier aufgestellte Alternative "lüg-oder-stirb" immer noch völlig unrealistis...

Katholische Untergrundpriester verschleppt und gefoltert Daraus: Im vergangenen Januar wurden zwei katholische Untergrundpriester der Diözese Xuanhua (Hebei) verhaftet und gefoltert. Die Diözese liegt in der Nähe von Peking. In den Diözesen Xuanhua und Xiwanzi wurden in den vergangenen zwei Jahrzeh...

Es ist offensichtlich nicht möglich, hier rational zu argumentieren. Ich stelle diesen Versuch darum hier ein.

Und weiter geht es. Anstatt sich mit der Frage anhand von Argumenten auseinandersetzen, wird schlicht irgendeinem unreflektierten Bauchgefühl gefolgt - was schert mich, was die Lehrer der Kirche, die Heiligen, die Katechismen seit Jahrtausenden sagen?

Außerdem weiß ich nicht, warum das in die Sakramentskapelle getan wurde - interessiert die Frage der moralischen Unerlaubtheit des Lügens nur "Tradis"? Die Außenwirkung dieser Debatte dürfte verheerend sein. Man könnte den Eindruck gewinnen, unser katholischer Glaube wäre eine gefühl- und lieblose ...

@Moser: lifestyle nimmt - nachdem verschiedene Nutzer hier sich über Kritik beschwert und mehr Positives gefordert hatten - eine naive Vatikanum-II-Hurrah-Perspektive aufs Korn.

Danke für den Hinweis. Absurd.

Refektorium: Strang "Katholische Kirche: Wieder ist es nur der Hund, der stirbt" entrümpelt und Teile daraus ausgelagert. Die Diskussion zum Thema "Lügen" findet sich nun hier . Eine Nebendiskussion zur Liturgiesprache wurde mit diesem älteren Strang vereinigt. Vor der Arbeit der Moderatoren haben ...

Der neue Strangtitel ist etwas unglücklich - im Katechismus stehen keine Lügen. Außerdem weiß ich nicht, warum das in die Sakramentskapelle getan wurde - interessiert die Frage der moralischen Unerlaubtheit des Lügens nur "Tradis"?

Jetzt auch auf kath.net: YOUCAT: ein verhängnisvoller Übersetzungsfehler Daraus: Die italienische Übersetzung der Frage lautet: „Può una coppia cristiana fare ricorso ai metodi anticoncezionali?“, was nur mit : „Darf ein christliches Ehepaar auf empfängnisverhütende Methoden zurückgreifen?“ wiederg...

Jetzt hab ich auch den lateinischen Text gefunden (und zwar hier ): Deus, dives in misericordia, qui beatum Joannem Paulum Papam universæ Ecclesiæ tuæ præesse voluisti: præsta, quæsumus; ut, ejus institutis edocti, corda nostra salutiferæ gratiæ Christi, unius Redemptoris hominis, fidenter aperiamus...

Die italienische Sektion von Radio Vatikan hat das Dekret der Gottesdienstkongregation veröffentlicht, leider ohne die verschiedenen Fassungen der Kollekte: http://www.radiovaticana.org/it1/articolo.asp?c=477729

OK. Bin aber sicher, dass es bei offensichtlicher Simonie anders aussieht. (Werde morgen mal die Bücher wälzen.) Auch nicht (cf. can. 1380 CJC), es sei denn, es läge (dazu) ein Intentionsmangel vor. Prima - dann lasse ich mich auch weihen. Das ist doch das große Problem der Vagantenbsichöfe etc. Ni...

Niels hat geschrieben:OK. Bin aber sicher, dass es bei offensichtlicher Simonie anders aussieht. (Werde morgen mal die Bücher wälzen.)

Auch nicht (cf. can. 1380 CJC), es sei denn, es läge (dazu) ein Intentionsmangel vor.

Keinen spezifischen. Das ist jetzt aber nichts besonderes, das ergibt sich aus der allgemeinen Sakramententheologie. Gültigkeitsvoraussetzung speziell für den Empfang des Weihesakraments ist darüber hinaus nur, daß der Empfänger ein getaufter Mann ist (can. 1024 CJC).

Ja.

Weihehindernisse machen die Weihe - in diesem Fall muß man sagen: leider - nur unerlaubt, nicht ungültig.

Sieht so aus, als ob ich keinen ausgeben muß. :traurigtaps: (Hatte es ja aber auch nicht erwartet) Das Gebet ist übrigens in allen Sprachen veröffentlicht worden (vgl. http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/111438.htm), aber natürlich in der Internetausgabe des Osservatore, auf der Seite der ...

taddeo hat geschrieben:Meinst Du das "Pektorale"?

Selbstverständlich meine ich das Kruzifix, das der zwei Jahre zuvor von einem katholischen Priester Getaufte stolz trägt, das aber offenbar nicht in die "Native American"-Ideologie paßt.