Kreuzgang

(Sorry )

Ah, vielen Dank. Wobei in dem gelinkten Text zumindest ein Fehler zu sein scheint: An die vier gleichlangen Seitenarme des Baus wurde im Westen eine Verlängerung angebaut. Der lange Arm ist ja wohl der nach Osten; im Westen ist ja die Apsis und nicht das Langhaus. Das läßt sich ja sogar mit Google E...

Gehört nicht mehr zum Thema, aber ich frage mich das schon lange: Wie kann es eigentlich sein, daß sich das Petrusgrab jetzt inmitten des neuen Doms befindet? Das hätte ja vorausgesetzt, daß die alte Basilika an dieser Stelle erst abgerissen wird, bevor der heutige Petersdom dort errichtet werden ko...

Das mit dem Schisma wurde hier sicherlich schon 100x diskutiert (ich habe nicht alle Beiträge gelesen). Wobei ich nicht den Ungehorsam als schismatisch bezeichne, sondern den faktischen Aufbau einer Gegenorganisation (auch wenn Papst und Ortsbischof auf dem Papier anerkannt werden.) Aber das müssen ...

Ich kann's mir trotzdem schwer vorstellen, während der Messe zur Eingangstür zu starren und nur eine Stimme von hinten zu hören. Zumal bei St. Peter ja keine theologischen Gründe angeführt werden, sondern ganz einfach die Geographie, daß der Vatikan im Westen Roms liegt. Aber da hätte ich als Archit...

Ganz interessant, unter dem Podcast ein Kommentar seines ehemaligen Kaplans (falls das kein Fake ist): Ich kenne Jung persönlich - ich bin der ehemalige Kaplan, durch dessen vorzeitigen Weggang jene Stelle vakant wurde, über deren längerfristige Nicht-Wiederbesetzung Jung sich so aufgeregt hat. Mein...

Fehlender Tabernakelschlüssel erscheint mir aber ein sehr profaner Grund

Ja, das habe ich absolut verstanden, um was es Ihnen ging. Vielleicht war es von mir "off topic", daß ich erwähnte, daß ich sehr viele Leute kenne, denen der Friedensgruß als solcher gegen den Strich geht, vor allem wenn's erstens völlig fremde Leute sind und zweitens das ganze ein Zwangsritual ist....

Wie gesagt, ich schlage mich auf gar keine Seite, dafür kenne ich die Hintergründe zu wenig. Aber der Briefstil mit dem Rumhacken auf Formalien (und allein die Tatsache, jeden Sch*** gleich als Einschreiben zu verschicken) liefert Hinweise, wie der Pfarrer Jung so drauf ist. Wohl kein "Gott-liebt-un...

Ich weiß von dem Vorgang nur von hier, aber wenn ich den offenen Brief von Pfarrer Jung lese, wird mir ja schlecht. Visitation rechtswidrig, weil nur sechsjähriger Rhythmus, Vorladung nichtig, weil ohne rechtsgültige Unterschrift und nicht rechtsgültig zugestellt blablabla. Diesen Menschen kann ich ...

Linus hat geschrieben:

Firmian hat geschrieben: ....oder gleich 4 gestapelte Hostien zu summieren gereicht.)

Daß Hostien zusammenkleben und man deswegen mehrere bekommt, habe ich auch schon erlebt, aber der macht das doch hoffentlich nicht deswegen, damit er alle loswird und er nicht zum Tabernakel muß?

ar26 hat geschrieben:Ich hab es faktischen Gründen eingeschränkt, weil ich aus einer Gegend komme, wo es das eigentlich nicht gibt.

Von wo in Sachsen bist Du denn?

Mein Bruder lebt nämlich in Dresden, gibt's da irgendwo nicht-schismatische Usus-antiquior-Messen?

Was den unrealistischen Idealfall angeht, so kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Priester diesen Spagat lange durchhält. Warum nicht? Wenn sie es schaffen, mal ein Hochamt mit Weihrauch zu feiern und am nächsten Sonntag eine Jugendmesse mit Gitarren? (Lustiges Bild, das Gegenteil eines Rauchfass...

In monastischen Gemeinschaften find' ich's auch gut. Da kennt man die Leute ja auch.

Interessant, wie viele Leute den Friedensgruß nicht mögen. Für manche gar ein Grund, nicht zur Messe zu gehen! Ich persönlich find's auch unnötig, vor allem macht's bei völlig unbekannten zufälligen Sitznachbarn, mit denen ich nie Streit hatte, irgendwie wenig Sinn. In den frühen 70ern machte das nu...

Das mit der Hostienschale am Eingang habe ich zuerst in einer modernistischen Gemeinde in meiner damaligen Nachbarschaft erlebt (bereits in den 70ern), dann haben's die anderen nachgemacht. Allerdings hatten und haben die Ernstgenannten gar keinen Tabernakel im Saal, in dem die Messe stattfindet (so...

Ich sehe keine Schwierigkeiten, ich bin mit Ihnen völlig d'accord. Das ist das, was ich etwas jovial als "Spitzenausgleich" aus dem Tabernakel bezeichnete. Ich wollte nur wissen, ob es eine Vorschrift im Missale 1962 oder zumindest Tradition gäbe, im Regelfall nur eine einzige Hostie zu konsekrieren...

@ Firmian Warum tut jemand wie ich, der für sich die persönliche Entscheidung getroffen hat, nurmehr überliefert zu gehen, soweit dies möglich ist, der Sache nichts gutes? Weder ist dies besonders ostentativ noch braucht das irgendjemand anderes zu interessieren. Was Du sagst, ist doch letztlich nu...

Aber die FSSPX wird sich wohl nach den Anordnungen ihres eigenen Patrons richten, oder?

Der Petersdom ist gewestet. Da der Papst aber im NO nach Ostenzelebriert (zumindestens im Petersdom) und das meines Wissens auch in der tridentinischen Messe schon getan hat (erste Versuche mit Messen versus populum), hat sich das. Soweit ich weiß, gilt das für alle stadtrömischen Kirchen. Zumindes...

Hmm, ich glaube nicht, daß es Zufall war, daß seit dem Konzil von Trient der Tabernakel im Hochaltar sein sollte, ich denke schon, daß die bereits vorhandene Gebetsrichtung eine zusätzliche Untermauerung haben sollte. Aber vielleicht irre ich da. Und was die Himmelsrichtungen angeht: Ich stimme da g...

Overkott, ich verstehe nicht ganz, in welche Richtung Sie hinwollen. Niemand hier bestreitet, daß Tabernakelhostien genauso Leib Christi sind wie "frische", aber meine Thesen lauten: 1. Es wäre wünschenswert, wenn die Zahl der konsekrierten Hostien ungefähr der Zahl der Kommunikanten entspräche und ...

Denkbar wäre aber auch eine einzige sehr große Hostie zu weihen und sie an alle zu verteilen. Das war wohl auch die Ursprungsform. Und wurde m.W. deswegen abgestellt, weil die Gefahr zu groß war, daß beim Brechen Partikel verlorengehen. So wurde eben symbolisch nur noch eine Hostie gebrochen, währe...

In Wien sind übrigens beide Kirchen, in denen die FSSP Messen feiert, "falschrum" gebaut, ja, auch die weltbekannte Kapuzinerkirche ist nach Westen ausgerichtet (und die Kirche im 18. Bezrirk auch). Wobei m.E. nicht die Himmelsrichtung entscheidend ist, sondern daß der Priester zum Tabernakel hingew...

Der Heiland ist überall gleichwertig zugegen! Das bestreitet ja niemand, zumindest nicht hier. Aber für die Darstellung des Zusammenhangs zwischen Wandlung und Kommunion fände ich es schöner, wenn die gerade konsekrierten Hostien dann auch ausgeteilt würden. Ich nehme mal an, daß die meisten in die...

Also, mir ist kein Fall bekannt, daß jemand den Kommunionempfang kurzfristig davon abhängig macht, ob er frischkonsekrierte oder "gelagerte" Hostien bekommt. Da müßte man ja außerdem aufpassen wie ein Luchs, falls mehrere Kommunionspender anwesend sind, wer welche Schale bzw. Ziborium bekommt. Sowei...

Naja, die frisch konsekrierten müssen als Brot ja nicht zwingend frischer sein. Keine Ahnung, in welchen Mengen die Hostien immer bestellt werden. Und für die Hardcore-Alte-Messe-Fans kommt ja das Problem hinzu, daß in gemischt genutzten Kirchen die ausgeteilten Hostien möglicherweise in einer NOM-M...

Und wann werden überhaupt die "Vorräte" konsekriert? Am Gründonnerstag? Auf diese Frage habe ich hier noch keine Antwort gefunden. Naja, wenn ich's richtig verstehe, bei Bedarf, wenn der Vorrat zur Neige geht, wird halt ein ganzes Ziborium gewandelt. Was ich, wie gesagt, nicht für optimal halte. Be...

(Hab' sicherheitshalber nochmal nachgegoogelt: Es heißt Ziborium, nicht Zimborium. Auch wenn's selbst in kirchlichen Quellen manchmal falsch steht.)

Danke für die schnelle Antwort! Dann ist das ja - vorausgesetzt natürlich, der Altar/Tabernakel wird ausschließlich in der ao Form benutzt - beeinflußbar, indem man den Vorrat im Ziborium klein hält. Und, wie funktioniert das dann rein technisch? Wird dann ein offenes Ziborium auf den Altar gestellt...

In einer Messe der Petrusbruderschaft fiel mir auf, daß dort generell nur eine einzige Hostie konsekriert wird, die dann der Priester konsumiert, und die Gläubigenkommunion die Kommunion aus dem "Vorrat" aus dem Tabernakel erhalten. Dies stammt wohl aus der Zeit, als die Gläubigenkommunion nur zu Os...

Es ist richtig, daß es in der kath. Kirche seit vielen Jahrhunderten mehrere Riten gibt; neben dem römischen den griechischen und, quantitativ weniger bedeutend, ambrosianischen und mozzarabischen. Aber wir nennen uns "römisch-katholisch", wobei "römisch" den Ritus ausdrückt, nicht den Sitz des Ober...