Weißer Sonntag

[incarnata]

Lieber Robert !
Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Familie !Und die Tochter guckt gar nicht
traurig-verschreckt sondern eher still beglückt in die Kamera.Sie ist eigentlich
immer noch bei ihrem Heiland und dadurch nur ein bißchen irritiert über die Knipserei! Einfach goldige Bilder eines goldigen Tags !.

[Athanasius2]

Eindeutig junger Mann mit Pferdeschwanz;man sieht`s am eckigen
Kinn und der Länge der Arme.Ministrantinnen gibt`s nicht in Gemeinschaften,
die den alten Ritus fördern.Hoffentlich im NOM auch bald nicht mehr,da`s
sonst schwierig wird mit der Ökumene mit den Orthodoxen.

Na ich habe lieber keine Messdienerinnen weil die Päpste und Kirchenväter das verurteilt haben und Messdienerinnen als Wahrnehmer des Akolytats sowieso unsinnig sind da die Priesterweihe Frauen nicht offen steht.

Nur um der Ökumene Willen würde aber Lehmann seine Mess-Girls auch nicht vermissen, fürchte ich. Dann klingt's wohl eher: "Die Orthodoxen sind ja solche Reaktionäre."

[Chiara]

"Brautkleidchen" und "passend zum Event" klingt ziemlich negativ...

Ein Beispiel dafür fällt mir ein - die Tochter von Bekannten bekam eine Miniaturanfertigung von einem Pronuptia-Brautkleid. Das war nur Show. Das eigentliche Ereignis prägte sich dadurch ein, dass sie den Heiland fallen ließ - zum Glück nur auf ihr rauschendes Festkleid, nicht auf den Boden.

Andererseits: Wenn ich zu einer (mir) wichtigen Person eingeladen bin oder ihren Besuch erwarte oder ein besonders wichtiges Ereignis ansteht, ziehe ich mich entsprechend an: zur Entlassfeier Blazer, zum mündlichen Examen Kostüm, zur Hochzeit des Geschwisters ein "großes Abendkleid". Für ein einmaliges Ereignis durchaus auch ein einmaliges Kleid. Warum nicht auch für den König der Könige? Theresia von Lisieux hat zu ihrer Einkleidung ein sehr kostbares Brautkleid getragen - wegen der Würde des Bräutigams, nicht der ihren. Warum nicht auch bei der Erstkommunion?
Ich denke, das Problem sind nicht die Kleider, sondern dass das Warum des Festkleides, des Festessens und der Geschenke nicht erklärt und verinnerlicht wird. Und das wäre allemal nötiger als Brot backen in der Tischgruppe. Oder Leuchttürme bauen.

[Ecce Homo]

Nur kurze Anmerkung - bitte alles weitere zu Ministrantinnen in den entsprechenden Thread *Klick*

[asderrix]

Show. Das eigentliche Ereignis prägte sich dadurch ein, dass sie den Heiland fallen ließ - zum Glück nur auf ihr rauschendes Festkleid, nicht auf den Boden.

Ich habe ja schon vieles gehört, gelesen und gelernt über kath. Bräuche, das versteh ich jetzt nicht.
Bekommen die Kinder eine Christusstatue geschenkt als Erinnerung an den Tag, oder was ist da passiert?

[Asperges1976]

Ich denke, so verstehe ich es, hat sie die gewandelte Hostie aus Versehen falles lassen.

Im übrigen ist es durchaus Brauch, das man am Tag der Kommunion durch den Pfarrer ein Geschenk bekommt. Bei uns war es jeweils ein Bild mit Biographie des jeweiligen eigenen Namenspatrons.

[overkott]

Auch die Mundkommunion will gekonnt sein. Die rote Sportjacke mit blauer Jeans hat das bei der Dankmesse am Montag gut hinbekommen.

Die Kinder haben ein kleines, schönes Bronzekreuz erhalten.

Ich selbst hatte vor 35 Jahren eine Jesusikone auf grünem Grund bekommen, die Bruder Klaus sehr ähnlich sah.

[Chiara]

Ich denke, so verstehe ich es, hat sie die gewandelte Hostie aus Versehen falles lassen.

Genau, danke schön.

[overkott]

Ich denke, so verstehe ich es, hat sie die gewandelte Hostie aus Versehen falles lassen.

Genau, danke schön.

Ich denke auch.

[Raphael]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

[overkott]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

Natürlich.

[overkott]

In der Grundschule haben sich die Kinder auch mit der Lehrerin über die Erstkommunion unterhalten und ihr erzählt, dass sie Leib Christi gegessen hätten und eine schöne Feier gehabt hätten.

[Raphael]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

Natürlich.

Ist Denken natürlich?
Ist Denken naturgemäß auf Übernatürliches ausgerichtet?
Hat die Feier der Erstkommunion einen "übernatürlichen Anteil"?
Was sagt Bonaventura zum Verhältnis von Natur zur Übernatur?

[overkott]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

Natürlich.

Ist Denken natürlich?
Ist Denken naturgemäß auf Übernatürliches ausgerichtet?
Hat die Feier der Erstkommunion einen "übernatürlichen Anteil"?
Was sagt Bonaventura zum Verhältnis von Natur zur Übernatur?

Na, klar: Gott ist der Logos, der natürlich wurde in Jesus Christus. Das wird gerade bei der Erstkommunion deutlich. Bonaventura schreibt in den Collationes:

VI 1 »Gott sah das Licht, daß es gut war, und er schied das Licht von der Finsternis» [Gen. 1,4]. Dieses Wort wurde gewählt wegen des ersten Anschauens, das dem Geist von Natur aus eingegeben ist. »Gott sah das Licht«, d. h., er machte sehen.

Bonaventura denkt deduktiv-induktiv. (Die verkürzte Stelle muss im Kontext des Gesamtwerkes betrachtet werden.) Tatsächlich ist er nicht nur Realist, sondern auch Nominalist, wie es Gen. 2,19 entspricht.

Für Bonaventura ist Gott der Anfang und das Wort, das wegen des ersten Anschauens gewählt wurde. Anschauen ist für ihn im Literalsinn gemeint: intellegere meint mit offenen Augen lesen, auch zwischen den Zeilen lesen, und verstehen.

Das erste Anschauen aber ist dem Geist eingegeben. Im Grunde handelt es sich bei diesem Ausdruck um eine Tautologie. Anschauen und Geist sind beides Ausdrücke für das Denken. "von Natur aus" meint "von Anfang an", bedeutet doch Natur von lat. natura = Geburt, Anfang. Und nicht nur Anschauen und Geist sind Ausdrücke für das Denken, sondern auch Natur selbst, bedeutet doch lat. natura auch = Charakter, Einstellung, Gesinnung. Übersetzt man diesen Satz lautet er: Denken basiert auf einem Vorurteil, auf einer Grundannahme, auf Glauben. Und damit steht Bonaventura in einer Reihe mit Anselm von Canterbury: Credo ut intellegam et intellego ut meliorem credam.

Schließlich ist die Theologie des Bonaventura nachweislich auch paulinisch: irdisch-überirdisch.

[Raphael]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

Natürlich.

Ist Denken natürlich?
Ist Denken naturgemäß auf Übernatürliches ausgerichtet?
Hat die Feier der Erstkommunion einen "übernatürlichen Anteil"?
Was sagt Bonaventura zum Verhältnis von Natur zur Übernatur?

Na, klar: Gott ist der Logos, der natürlich wurde in Jesus Christus. Das wird gerade bei der Erstkommunion deutlich. Bonaventura schreibt in den Collationes:

VI 1 »Gott sah das Licht, daß es gut war, und er schied das Licht von der Finsternis» [Gen. 1,4]. Dieses Wort wurde gewählt wegen des ersten Anschauens, das dem Geist von Natur aus eingegeben ist. »Gott sah das Licht«, d. h., er machte sehen.

Bonaventura denkt deduktiv-induktiv. (Die verkürzte Stelle muss im Kontext des Gesamtwerkes betrachtet werden.) Tatsächlich ist er nicht nur Realist, sondern auch Nominalist, wie es Gen. 2,19 entspricht.

Für Bonaventura ist Gott der Anfang und das Wort, das wegen des ersten Anschauens gewählt wurde. Anschauen ist für ihn im Literalsinn gemeint: intellegere meint mit offenen Augen lesen, auch zwischen den Zeilen lesen, und verstehen.

Das erste Anschauen aber ist dem Geist eingegeben. Im Grunde handelt es sich bei diesem Ausdruck um eine Tautologie. Anschauen und Geist sind beides Ausdrücke für das Denken. "von Natur aus" meint "von Anfang an", bedeutet doch Natur von lat. natura = Geburt, Anfang. Und nicht nur Anschauen und Geist sind Ausdrücke für das Denken, sondern auch Natur selbst, bedeutet doch lat. natura auch = Charakter, Einstellung, Gesinnung. Übersetzt man diesen Satz lautet er: Denken basiert auf einem Vorurteil, auf einer Grundannahme, auf Glauben. Und damit steht Bonaventura in einer Reihe mit Anselm von Canterbury: Credo ut intellegam et intellego ut meliorem credam.

Schließlich ist die Theologie des Bonaventura nachweislich auch paulinisch: irdisch-überirdisch.

Es ist schön, zu sehen, daß die Theologie auch Antworten hat und nicht nur Fragen aufwerfen kann!

[overkott]

Ich denke auch.

Das soll schon 'mal in den besten Familien vorgekommen sein!

Natürlich.

Ist Denken natürlich?
Ist Denken naturgemäß auf Übernatürliches ausgerichtet?
Hat die Feier der Erstkommunion einen "übernatürlichen Anteil"?
Was sagt Bonaventura zum Verhältnis von Natur zur Übernatur?

Na, klar: Gott ist der Logos, der natürlich wurde in Jesus Christus. Das wird gerade bei der Erstkommunion deutlich. Bonaventura schreibt in den Collationes:

VI 1 »Gott sah das Licht, daß es gut war, und er schied das Licht von der Finsternis» [Gen. 1,4]. Dieses Wort wurde gewählt wegen des ersten Anschauens, das dem Geist von Natur aus eingegeben ist. »Gott sah das Licht«, d. h., er machte sehen.

Bonaventura denkt deduktiv-induktiv. (Die verkürzte Stelle muss im Kontext des Gesamtwerkes betrachtet werden.) Tatsächlich ist er nicht nur Realist, sondern auch Nominalist, wie es Gen. 2,19 entspricht.

Für Bonaventura ist Gott der Anfang und das Wort, das wegen des ersten Anschauens gewählt wurde. Anschauen ist für ihn im Literalsinn gemeint: intellegere meint mit offenen Augen lesen, auch zwischen den Zeilen lesen, und verstehen.

Das erste Anschauen aber ist dem Geist eingegeben. Im Grunde handelt es sich bei diesem Ausdruck um eine Tautologie. Anschauen und Geist sind beides Ausdrücke für das Denken. "von Natur aus" meint "von Anfang an", bedeutet doch Natur von lat. natura = Geburt, Anfang. Und nicht nur Anschauen und Geist sind Ausdrücke für das Denken, sondern auch Natur selbst, bedeutet doch lat. natura auch = Charakter, Einstellung, Gesinnung. Übersetzt man diesen Satz lautet er: Denken basiert auf einem Vorurteil, auf einer Grundannahme, auf Glauben. Und damit steht Bonaventura in einer Reihe mit Anselm von Canterbury: Credo ut intellegam et intellego ut meliorem credam.

Schließlich ist die Theologie des Bonaventura nachweislich auch paulinisch: irdisch-überirdisch.

Es ist schön, zu sehen, daß die Theologie auch Antworten hat und nicht nur Fragen aufwerfen kann!

In der Tat....

[iustus]

Wenn ich zu einer (mir) wichtigen Person eingeladen bin oder ihren Besuch erwarte oder ein besonders wichtiges Ereignis ansteht, ziehe ich mich entsprechend an: zur Entlassfeier Blazer, zum mündlichen Examen Kostüm, zur Hochzeit des Geschwisters ein "großes Abendkleid". Für ein einmaliges Ereignis durchaus auch ein einmaliges Kleid. Warum nicht auch für den König der Könige? Theresia von Lisieux hat zu ihrer Einkleidung ein sehr kostbares Brautkleid getragen - wegen der Würde des Bräutigams, nicht der ihren. Warum nicht auch bei der Erstkommunion?

So sehe ich das auch.

Welche Argumente kann man sonst noch anführen gegen die Kutten (die leider auch hier bei uns nun drohen)?

[umusungu]

Welche Argumente kann man sonst noch anführen gegen die Kutten (die leider auch hier bei uns nun drohen)?

keine!
Die sog. Kutte - "einheitliches Erstkommuniongewand" - ist das Taufkleid. Bei der Taufe haben wir Christus gleichsam angezogen wie ein Gewand (siehe die heutige 2. Lesung) - genau das wird während der Taufe bei der Überreichung des Taufkleides gesagt.
Das Kommuniongewand macht das sehr eindrücklich deutlich .. und wir alle sind EINER / EINE in Christus.
"Kleider machen Leute" .. in diesem Falle zeugen sie von unserer Zugehörigkeit zu Christus.

Im Blick auf 9-jährige Kinder eine Braut-Mystik auszupacken, halte ich schon für grenzwertig.

Ich hoffe also, dass möglichst viele Eltern sich für diese einfache Symbolik des Taufkleides entscheiden werden.

[iustus]

Welche Argumente kann man sonst noch anführen gegen die Kutten (die leider auch hier bei uns nun drohen)?

keine!
Die sog. Kutte - "einheitliches Erstkommuniongewand" - ist das Taufkleid.

Das Taufkleid ist weiß. Die Dinger hier sind dreckig-gelb und fallen wie Säcke.

[umusungu]

Das Taufkleid ist weiß. Die Dinger hier sind dreckig-gelb und fallen wie Säcke.

also eine reine Modefrage ........

wer was nicht will, findet immer solch abwegige Begriffe ......

[iustus]

Das Taufkleid ist weiß. Die Dinger hier sind dreckig-gelb und fallen wie Säcke.

also eine reine Modefrage ........

Chiara hat ja schon Gründe genannt, die über die reine Modefrage hinausgehen. Ich frage nun, ob es weitere gibt.

[umusungu]

Das Taufkleid ist weiß. Die Dinger hier sind dreckig-gelb und fallen wie Säcke.

also eine reine Modefrage ........

Chiara hat ja schon Gründe genannt, die über die reine Modefrage hinausgehen. Ich frage nun, ob es weitere gibt.

meine Antwort war auch eine auf die Chiaras .... ich hatte eine biblische Antwort - sie hat eine gesellschaftliche Sicht.

[iustus]

ich hatte eine biblische Antwort - sie hat eine gesellschaftliche Sicht.

Nur leider geht Deine an der Realität vorbei, denn das Taufkleid ist weiß - die Kutten nicht.

[iustus]

Außerdem bleibt Chiara nicht bei der gesellschaftlichen Sicht stehen. Man bedient sich hier der gesellschaftlichen Ausdruckweise um auf das Göttliche hinzuweisen:

Wenn ich zu einer (mir) wichtigen Person eingeladen bin oder ihren Besuch erwarte oder ein besonders wichtiges Ereignis ansteht, ziehe ich mich entsprechend an: zur Entlassfeier Blazer, zum mündlichen Examen Kostüm, zur Hochzeit des Geschwisters ein "großes Abendkleid". Für ein einmaliges Ereignis durchaus auch ein einmaliges Kleid. Warum nicht auch für den König der Könige? Theresia von Lisieux hat zu ihrer Einkleidung ein sehr kostbares Brautkleid getragen - wegen der Würde des Bräutigams, nicht der ihren. Warum nicht auch bei der Erstkommunion?

[umusungu]

Außerdem bleibt Chiara nicht bei der gesellschaftlichen Sicht stehen. Man bedient sich hier der gesellschaftlichen Ausdruckweise um auf das Göttliche hinzuweisen:

Wenn ich zu einer (mir) wichtigen Person eingeladen bin oder ihren Besuch erwarte oder ein besonders wichtiges Ereignis ansteht, ziehe ich mich entsprechend an: zur Entlassfeier Blazer, zum mündlichen Examen Kostüm, zur Hochzeit des Geschwisters ein "großes Abendkleid". Für ein einmaliges Ereignis durchaus auch ein einmaliges Kleid. Warum nicht auch für den König der Könige? Theresia von Lisieux hat zu ihrer Einkleidung ein sehr kostbares Brautkleid getragen - wegen der Würde des Bräutigams, nicht der ihren. Warum nicht auch bei der Erstkommunion?

das schlichte weiße Kleid als Taufkleid weißt immer auf Christus hin - Du hast Christus angezogen wie ein Gewand - nichts kann angemessener als Kleid bei der Erstkommunion, der zweiten Stufe des Hineinwachsens in die Kirche.
Nichts kann wichtiger sein als ein biblisches Argument ......

[iustus]

das schlichte weiße Kleid als Taufkleid weißt immer auf Christus hin - Du hast Christus angezogen wie ein Gewand - nichts kann angemessener als Kleid bei der Erstkommunion, der zweiten Stufe des Hineinwachsens in die Kirche.
Nichts kann wichtiger sein als ein biblisches Argument ......

Noch einmal gaaaaaanz langsam zum Mitdenken: Die beigen Säcke, die hier getragen werden sollen, sind keine Taufkleider - sie erinnern nicht im Entferntesten daran!

Deshalb ist Deine biblische Argumentation hier irrelevant. Sie mag für ordentliche Alben gelten, aber nicht für das, was hier geplant ist.

[umusungu]

Noch einmal gaaaaaanz langsam zum Mitdenken: Die beigen Säcke, die hier getragen werden sollen, sind keine Taufkleider - sie erinnern nicht im Entferntesten daran!Deshalb ist Deine biblische Argumentation hier irrelevant. Sie mag für ordentliche Alben gelten, aber nicht für das, was hier geplant ist.

zum wiederholten Male: Deine Einschätzung der Gewänder als "beige Säcke" ist eine sehr subjektive Modeeinschätzung.........

[iustus]

Noch einmal gaaaaaanz langsam zum Mitdenken: Die beigen Säcke, die hier getragen werden sollen, sind keine Taufkleider - sie erinnern nicht im Entferntesten daran!Deshalb ist Deine biblische Argumentation hier irrelevant. Sie mag für ordentliche Alben gelten, aber nicht für das, was hier geplant ist.

zum wiederholten Male: Deine Einschätzung der Gewänder als "beige Säcke" ist eine sehr subjektive Modeeinschätzung.........

Nein. In beigen Säcken Taufkleider edblicken zu wollen, ist eine subjektive Einschätzung.

[Linus]

Wir trugen "Kutten" - die waren weiß

[Lilaimmerdieselbe]

Weiß sollten die Kutten schon sein, wenn die Kinder nicht zu käsig aussehen sollen, ist eierschalenfarben günstig.
Einfach war kein weißes Kommunionkleid, das ich in den letzten 15 Jahren gesehen habe. Im Gegenteil, Reifröcke oder Volants, gern auch mehrere, Taft und Spitzen setzen sich immer mehr durch. Ich habe auch schon Spitzenhandschuhe und kleine Busenpolster, um den Ausschnitt zu stützen, gesehen. Kindgerecht ist wirklich anders und insbesondere die übergewichtigen Mädchen sehen in dieser Maskerade mit noch so aufwendiger Frisur keineswegs günstig aus.
Ich bedaure sehr, dass es unserem Pfarrer nicht gelungen ist, die Kutten durchzusetzen.