Kurze Fragen - kurze Antworten II

[taddeo]

(... vor Einführung der Vorabendmesse - die ich für einen Fehler halte - ...)

Immerhin war die "Vorabendmesse" über längere Zeit die normale Form, an Fastentagen die Eucharistie (in Verbindung mit der Vesper) zu feiern. Die "Vita Sancti Severini" von Eugippius bezeugt dies für Noricum mehrfach als übliche Praxis, und dabei scheint es nach der Samstag"abendmesse" nicht unbedingt am darauffolgenden Sonntag früh auch noch eine Messe gegeben zu haben.

Sehr empfehlenswert zu dieser Thematik ist das Büchlein von Klaus Gamber " Sacrificium Vespertinum".

[Gamaliel]

Davon unabhängig würde mich immer noch meine Ausgangsfrage interessieren: In welche der Kategorien - Kirchen, öffetnliche, halböffentliche und Privatkapellen - fallen Klosterkirchen bzw. wovon hängt dies ab?

Das hing ganz von den konkreten Errichtungsbestimmungen ab. Im CIC 1917 hieß es schlicht:

Constituendae novae domus permissio facultatem secumfert pro religionibus clericalibus habendi ecclesiam vel publicum oratorium domui adnexum, salvo praescripto can. 1162, par. 4, et sacra ministeria peragendi, servatis de iure servandis; pro omnibus religionibus, pia opera exercendi religionis propria, salvis conditionibus in ipsa permissione appositis.

Etiam sodales religiosi, licet consensum constituendae novae domus in dioecesi vel civitate ab Ordinario loci retulerint, antequam tamen ecclesiam vel oratorium publicum in certo ac determinato loco aedificent, Ordinarii loci licentiam obtinere debent.

De facto wurden in den Häusern der Religiosen gewöhnlich halböffentliche Oratorien errichtet.

[Thomas_de_Austria]

... (die Frage hätte sich vor Einführung der Vorabendmesse - die ich für einen Fehler halte - ohnehin nicht gestellt).

Ja, besonders günstig ist das nicht - umsonst hat man diese "Praxis" nicht aufgegeben bzw. hat sie sich verloren ...

[Tomek M]

Muss ein Priester jeden Tag die Hl. Messe feiern ?

[Gamaliel]

Muss ein Priester jeden Tag die Hl. Messe feiern ?

Nach allgemeinrechtlichen Vorgaben nicht. Eine Ausnahme könnte es nur geben, wenn die Statuten einer Gemeinschaft eine solche Pflicht für ihre Mitglieder beinhaltete.

[Vulpius Herbipolensis]

Und wenn man erst abends dran denkt, verzichtet man eben nur ziemlich kurz.

Dann verzichte halt auf etwas Schlaf und bete ein Vaterunser mehr, bevor Du in die Kissen sinkst.

Meinst Du, der Herrgott ist auch so ein Erbsenzähler wie manche, die sich für sein Bodenpersonal halten?

Was mir halt noch Gedanken macht ist, daß es mit etwas gutem Willen ohne weiteres möglich sein müßte, (nahezu) immer daran zu denken ...

Übrigens kann das Zählen von Erbsen auch ganz interessant sein.

Vulpius Herbipolensis

[WolfgangF]

Ich hab mal wieder 'ne Frage:

In dem Oberuferer Dreikönigspiel, an dem ich teilnehme und dessen Proben gerade begonnen haben, habe ich als Balthasar die geheimnisvollen Worte zu sagen:

"Kommt das nun an den Tag, was unter den Heiden verborgen lag?"

Diese Frage geht offensichtlich zurück auf den Paulusbrief an die Kolosser (Kol. 1, 25-27). Der Stelle nach zu urteilen, handelt es sich um ein Geheimnis, das zwar verborgen lag, aber eigentlich nicht unbedingt "unter den Heiden". Soweit sich daraus ergibt und ich auch via Google herausgefunden habe, ist damit jedoch gemeint, dass (für die Juden damals wohl ein unerhörter Gedanke) Christus nicht nur für das auserwählte Volk, sondern für alle Menschen, also auch für die Heiden, am Kreuz gestorben ist...

Weiß jemand etwas anderes, Genaueres? Gibt es noch andere, größere Zusammenhänge?

Wolfgang

[Raimund J.]

Ich hab mal wieder 'ne Frage:

In dem Oberuferer Dreikönigspiel, an dem ich teilnehme und dessen Proben gerade begonnen haben, habe ich als Balthasar die geheimnisvollen Worte zu sagen:

"Kommt das nun an den Tag, was unter den Heiden verborgen lag?"

Diese Frage geht offensichtlich zurück auf den Paulusbrief an die Kolosser (Kol. 1, 25-27). Der Stelle nach zu urteilen, handelt es sich um ein Geheimnis, das zwar verborgen lag, aber eigentlich nicht unbedingt "unter den Heiden". Soweit sich daraus ergibt und ich auch via Google herausgefunden habe, ist damit jedoch gemeint, dass (für die Juden damals wohl ein unerhörter Gedanke) Christus nicht nur für das auserwählte Volk, sondern für alle Menschen, also auch für die Heiden, am Kreuz gestorben ist...

Weiß jemand etwas anderes, Genaueres? Gibt es noch andere, größere Zusammenhänge?

Wolfgang

Genaues weiß ich zwar nicht und ich bin auch kein Theologe, aber ich vermute damit wird schon mal auf das hingewiessen, was der greise Simeon
dann bei der Darstellung des Herrn bekräftigt, nämlich daß der Heiland ein „Licht zur Offenbarung für die Heiden“ sei.

[ad-fontes]

Und noch ein letztes:
Die einzigen, die im katholischen Gottesdienst Handschuhe tragen, sind Bischöfe und ältere Damen.

Der Zeremoniar eines Bischofs tut gut daran, auf Firmreisen welche für die Insignienträger mitzunehmen.

Wir sind doch nicht im Museum.

Velen, bitte!

[ad-fontes]

(... vor Einführung der Vorabendmesse - die ich für einen Fehler halte - ...)

Immerhin war die "Vorabendmesse" über längere Zeit die normale Form, an Fastentagen die Eucharistie (in Verbindung mit der Vesper) zu feiern. Die "Vita Sancti Severini" von Eugippius bezeugt dies für Noricum mehrfach als übliche Praxis, und dabei scheint es nach der Samstag"abendmesse" nicht unbedingt am darauffolgenden Sonntag früh auch noch eine Messe gegeben zu haben.

Sic, dominica vacat.


"Aber ist das Samstagsfasten nicht Verharren im mosaischen Gesetz?", so der Vorwurf der Byzantiner an die "Azymiten".

[anneke6]

Ich dachte, so ein Ding heißt Wimpa…

[ad-fontes]

Allgemein: es ist an jedem gebotenen Sonn- und Feiertag eine Messe zu hören (die Frage hätte sich vor Einführung der Vorabendmesse - die ich für einen Fehler halte - ohnehin nicht gestellt).

Warum?

(Daß sie ein Auslaufmodell ist, kann ich jeden Sonnabend bereits von der Straße aus beobachten.)

[ad-fontes]

viewtopic.php?p=453577#p453577

u.A.w.g.

[Robert Ketelhohn]

(= Papa= Pater Patrum).

[Benedictus XVI.] pp. [= pater patrum??]

Nein. Das "Pp." im Papstnamen ist schlicht die Abkürzung für "papa", deshalb steht es auch zwischen Namen und Ordinale, "Benedictus Pp. XVI".

Wird das erste P tatsächlich groß geschrieben?

Sieh da: viewtopic.php?p=343496#p343496

[ad-fontes]

Dort finde ich nur pp. im Sinne perge, perge..

[Robert Ketelhohn]

Mitdenken.

[Berolinensis]

Was Robert sagen will, ist, daß er die Großschreibung des ersten "P" als unlateinisch ablehnt. Sie war aber bis in die 60er Jahre Standard.

[Berolinensis]

Und noch ein letztes:
Die einzigen, die im katholischen Gottesdienst Handschuhe tragen, sind Bischöfe und ältere Damen.

Der Zeremoniar eines Bischofs tut gut daran, auf Firmreisen welche für die Insignienträger mitzunehmen.

Wir sind doch nicht im Museum.

Velen, bitte!

In der Tat. Diese weißen Handschuhe sind eine ganz und gar grausige Unsitte. Das alte Cæremoniale ging übrigens davon aus, daß der Stab einfach mit den Ärmeln des Superpeliizeums gehalten wird (funktioniert natürlich nur, wenn die entsprechend lang sind, und war wohl zuletzt kaum noch üblich.)

[michaelis]

Ich dachte, so ein Ding heißt Wimpa…

Ich kenne sie zwar als "Vimpa", aber grundsätzlich ist dem wohl so. Allerdings ist diese Bezeichnung im deutschsprachigem Raum anscheinend relativ ungebräuchlich. Auch Braun nennt sie einfach "Akolythen-Velen".

In der Tat. Diese weißen Handschuhe sind eine ganz und gar grausige Unsitte.

Deswegen auch meine Bemerkung über die "älteren Damen".

[Nassos]

Jetzt kommt der Möchtegernlehrer (ich):

Nicht "Akolythen", sondern "Akolyten". Das hat nichts mit Paläolithikum zu tun.

Nicht "lithurgisch", sondern "liturgisch". Das hat nichts mit Martin Lither bzw. Martin Lithikum zu tun.

Begründung: im Griechischen kennt man auch den t-Laut (Buchstabe τ), nicht nur das sympathische th (θ).

Entθuldigung und speθial greetingθ an Marion.

[Nassos]

Was ist der deutsche oder lateinische Name für die Patropaschiten?

[taddeo]

Was ist der deutsche oder lateinische Name für die Patropaschiten?

http://peter-hug.ch/lexikon/patropaschiten

[Nassos]

Deopassianer... wow.

Danke, Meister taddeo!

Nächste Frage: warum wird im Credo "I acknowledge one baptism for the forgiveness of sins" (also unum) gesagt, wenn es im Original εν βάπτισμα (in [der] Taufe), also ohne Hervorhebung der EINEN Taufe ist?

Danke und Gruß,
Nassos

[taddeo]

Deopassianer... wow.

Danke, Meister taddeo!

Nächste Frage: warum wird im Credo "I acknowledge one baptism for the forgiveness of sins" (also unum) gesagt, wenn es im Original εν βάπτισμα (in [der] Taufe), also ohne Hervorhebung der EINEN Taufe ist?

Danke und Gruß,
Nassos

Hey, alter Grieche! Paß mal auf die kleinen Fliegenschisse auf, die Eure Schrift da bei den Buchstaben hat ... das heißt nicht "en" = "in/an"!

Im Original heißt es "Homologoumen HEN baptisma", also "wir bekennen EINE Taufe", so wie im Lateinischen "confiteor UNUM baptisma".

[Nassos]

Muß wohl, wenn das alle so übersetzen. Wir hatten uns demletzt mit einem Freund darüber unterhalten.
Das kommt davon, wenn einem in der Grundschulzeit das polytonische System weggenommen wird.

[taddeo]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

[Gamaliel]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

Alter Ritus:

Schau mal im Pontifikale nach, dort ist genau angegeben, was zu singen ist (etwa 2 Antiphonen und Psalmen am Schluß). Für andere Segnungen von Glocken gibt es auch in den Diözesanritualien Formulare. Gesanglich ist aber alles sehr einfach.

[Berolinensis]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

Das alte Pontifikale sieht vier Sätze von Psalmen vor. Der dritte und vierte hat jeweils eine Antiphon und zwar "Vox Domini super aquas multas, Deus majestatis intonuit: Dominus super aquas multas" bzw. "Deus, in sancto via tua: quis Deus magnus sicut Deus noster?".

Edit: Gamaliel war schneller, dafür hab ich dir schon die Nachseharbeit abgenommen.

[taddeo]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

Alter Ritus:

Schau mal im Pontifikale nach, dort ist genau angegeben, was zu singen ist (etwa 2 Antiphonen und Psalmen am Schluß). Für andere Segnungen von Glocken gibt es auch in den Diözesanritualien Formulare. Gesanglich ist aber alles sehr einfach.

Danke für die Tips! Mir geht's mehr um die Texte, nicht um die Melodien.

[Berolinensis]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

Alter Ritus:

Schau mal im Pontifikale nach, dort ist genau angegeben, was zu singen ist (etwa 2 Antiphonen und Psalmen am Schluß). Für andere Segnungen von Glocken gibt es auch in den Diözesanritualien Formulare. Gesanglich ist aber alles sehr einfach.

Danke für die Tips! Mir geht's mehr um die Texte, nicht um die Melodien.

Die Texte habe ich ja gerade angegeben.

[taddeo]

Weiß hier zufällig jemand, ob es zur Segnung einer neuen Kirchenglocke (Glockenweihe) bestimmte Eigengesänge gab oder gibt?
Also etwa Antiphonen oder dergleichen (keine Orationen)? In meinen alten Schmökern finde ich dazu nix.

Alter Ritus:

Schau mal im Pontifikale nach, dort ist genau angegeben, was zu singen ist (etwa 2 Antiphonen und Psalmen am Schluß). Für andere Segnungen von Glocken gibt es auch in den Diözesanritualien Formulare. Gesanglich ist aber alles sehr einfach.

Danke für die Tips! Mir geht's mehr um die Texte, nicht um die Melodien.

Die Texte habe ich ja gerade angegeben.

Ja, dafür danke ich Dir. Damit habe ich auch im alten Pontifikale gefunden, was ich wissen wollte.

[Galilei]

Jetzt kommt der Möchtegernlehrer (ich):

Nicht "Akolythen", sondern "Akolyten". Das hat nichts mit Paläolithikum zu tun.

Nicht "lithurgisch", sondern "liturgisch". Das hat nichts mit Martin Lither bzw. Martin Lithikum zu tun.

Begründung: im Griechischen kennt man auch den t-Laut (Buchstabe τ), nicht nur das sympathische th (θ).

Entθuldigung und speθial greetingθ an Marion.

Nein, nein, „Akolythen“ ist schon richtig. Von „ἀκόλουθος“ (Diener/Begleiter). (Bei der „Liturgie“ hast Du natürlich Recht.)