Kurze Fragen - kurze Antworten IV

[Melody]

Mmmh.
Und warum bin nur ich immer da, wo nicht gepredigt wird?
Und, nein, ich hab die Predigt nicht verschlafen...

[cantus planus]

Vielleicht kannte dich der Zelebrant, und meinte, dass eine Predigt auch nicht mehr helfen würde...?


*husch in Deckung, bis Neujahr mindestens*

[Raimund J.]

Der, jeweils dort wo ich in der Messe (NO) war, zelebrierende Pater (heute SJM, gestern OFM) hat heute sogar wesentlich länger als gestern gepredigt! Viel länger!

[Melody]

Fein, fein, ich wollte es ja nur wissen... das hab ich jetzt davon...

Wahrscheinlich hab ich irgendein imaginäres Schild über meinem Kopf stehen, "bitte heute nicht predigen" oder so... dabei würde ich gerne mal eine Predigt am Stephanustag hören, seufz...

[Raimund J.]

Als ich gegen 10.00 Uhr von der Messe heimkam, hatte ich nochmal kurz in KTV reingeschaut. In Wigratzbad wurde auch gepredigt!

[Protasius]

Heute im Altenheim wurde gepredigt, und letztes Jahr auf Vertretung in einem nahe gelegenen Dorf wurde auch gepredigt.

[Theresita]

Gehört es zur Sonntagspflicht am Heiligen Abend die Christmette zu besuchen ? Oder vorher eine Messe an diesem Tag ?
Ich habe jetzt auch gelesen, daß der 2.Weihnachtstag und der 2. Pfingsttag nicht zur " Sonntagspflicht" gehören.
Ich dachte immer, die gehören auch dazu....
Weiß jemand was genaues ?

[lifestylekatholik]

Der 24. Dezember ist kein gebotener Feiertag.

Übersicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Gebotener_Feiertag

Details: http://www.drs.de/fileadmin/Rechtsdoku/ ... _23_15.pdf

[Seraphina]

Aber Heiligabend ist der Vorabend zum Hochfest der Geburt des Herrn, oder?
Theoretisch erfüllt man doch mit dem Besuch der Christmette seine Pflicht am 25. Dezember an einer Messe teilzunehmen, richtig?

[Robert Ketelhohn]

Der 24. Dezember ist kein gebotener Feiertag.

Überhaupt kein Feiertag.

[Robert Ketelhohn]

Aber Heiligabend ist der Vorabend zum Hochfest der Geburt des Herrn, oder?
Theoretisch erfüllt man doch mit dem Besuch der Christmette seine Pflicht am 25. Dezember an einer Messe teilzunehmen, richtig?

Natürlich. Nicht bloß theoretisch.

[ad_hoc]

Heute war ich unterwegs und hatte deshalb (und weil ich nicht lange nach einer ordentlichen Hl. Messe suchen wollte) die Hl. Messe bei der Piusbruderschaft besucht. Da hat es eine Predigt gegeben, eine der besten, die ich jemals gehört hatte.

Gruß, ad_hoc

[ad_hoc]

Aber Heiligabend ist der Vorabend zum Hochfest der Geburt des Herrn, oder?
Theoretisch erfüllt man doch mit dem Besuch der Christmette seine Pflicht am 25. Dezember an einer Messe teilzunehmen, richtig?

Natürlich. Nicht bloß theoretisch.

Robert Ketelhohn hat Recht, wie im Prinzip nahezu immer.
Aber ich ging, als die Christmette noch um 24.00 h angesetzt war, trotzdem am Morgen des 1. Weihnachtsfeiertages in die Kirche; und nun, da die Christmette bereits um 22.00 h beginnt, erst recht; auch deshalb, weil ich denke, dass es so richtig ist.

Gruß, ad_hoc

[Seraphina]

Das meinte ich mit theoretisch, das Wort Pflicht widerstrebt mir gerade Weihnachten besonders, für mich war es eine große Freude sowohl die Christmette, als auch die Messe am nächsten Tag besuchen zu dürfen.
Es ist doch eine Gnade, die Möglichkeit zu haben und kann nicht als "lästige Pflicht" in dem Sinne gesehen werden.
Aber ich fragte ja nach der offiziellen Regelung, nicht nach persönlichem Empfinden, was gut und sinnvoll oder auch schön ist.
Aber ich muss dir absolut zustimmen: Es hat ein Gefühl von richtig, beide Messen zu besuchen.

[HeGe]

Vor 8 Jahren als Neukatholik hab ich mich gewundert, dass der zweite Weihnachtstag so ein ganz "normaler" Tag ist, an dem es keine Predigt gibt. Inzwischen denke ich, das ist Standard.
Oder gibt es irgendwen, der irgendwo schon mal eine Predigt am 2. Weihnachtstag gehört hat?! Ich bin einfach neugierig, sorry...
Also ich hab es bislang weder im NOM, noch bei Pius oder Petrus erlebt... aber eigentlich wundert es mich immer noch, denn in den Gesamtrahmen würde doch eine Predigt prima passen. Ist das echt nirgendwo üblich?!

Hier bei uns gab es auch eine Predigt. Obgleich ich da nicht so viel Wert drauf lege...

[HeGe]

Gehört es zur Sonntagspflicht am Heiligen Abend die Christmette zu besuchen ? Oder vorher eine Messe an diesem Tag ?
Ich habe jetzt auch gelesen, daß der 2.Weihnachtstag und der 2. Pfingsttag nicht zur " Sonntagspflicht" gehören.
Ich dachte immer, die gehören auch dazu....
Weiß jemand was genaues ?

Der 2. Weihnachtstag und Pfingstmontag sind hier in Deutschland gebotene Feiertage, da bist du also verpflichtet in die Kirche zu gehen.

An Weihnachten musst du eine Messe besuchen. Ob das die Christmette, das Hochamt oder die Hirtenmesse ist, bleibt dir überlassen.

[iustus]

Der 2. Weihnachtstag und Pfingstmontag sind hier in Deutschland gebotene Feiertage, da bist du also verpflichtet in die Kirche zu gehen.

Korrekt. Siehe hier: http://www.drs.de/fileadmin/Rechtsdoku/ ... _23_15.pdf

und im CIC

Can. 1246 — § 1. Der Sonntag, an dem das österliche Geheimnis gefeiert wird, ist aus apostolischer Tradition in der ganzen Kirche als der gebotene ursprüngliche Feiertag zu halten. Ebenso müssen gehalten werden die Tage der Geburt unseres Herrn Jesus Christus, der Erscheinung des Herrn, der Himmelfahrt und des heiligsten Leibes und Blutes Christi, der heiligen Gottesmutter Maria, ihrer Unbefleckten Empfängnis und ihrer Aufnahme in den Himmel, des heiligen Joseph, der heiligen Apostel Petrus und Paulus und schließlich Allerheiligen.

§ 2. Die Bischofskonferenz kann jedoch, nach vorheriger Genehmigung des Apostolischen Stuhles, einige der gebotenen Feiertage aufheben oder auf einen Sonntag verlegen.

Can. 1247 — Am Sonntag und an den anderen gebotenen Feiertagen sind die Gläubigen zur Teilnahme an der Meßfeier verpflichtet; sie haben sich darüber hinaus jener Werke und Tätigkeiten zu enthalten, die den Gottesdienst, die dem Sonntag eigene Freude oder die Geist und Körper geschuldete Erholung hindern.

Can. 1248 — § 1. Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird.

§ 2. Wenn wegen Fehlens eines geistlichen Amtsträgers oder aus einem anderen schwerwiegenden Grund die Teilnahme an einer Eucharistiefeier unmöglich ist, wird sehr empfohlen, daß die Gläubigen an einem Wortgottesdienst teilnehmen, wenn ein solcher in der Pfarrkirche oder an einem anderen heiligen Ort gemäß den Vorschriften des Diözesanbischofs gefeiert wird, oder daß sie sich eine entsprechende Zeit lang dem persönlichen Gebet oder dem Gebet in der Familie oder gegebenenfalls in Familienkreisen widmen.

[Seraphina]

Das habe ich mich aber vor ein paar Tagen schon gefragt, warum manche Feiertage, so wie der 6. Januar (Erscheinung des Herrn), nicht in allen Diözesen gebotene Feiertage sind...was macht es denn für einen Unterscheid ob ich in Köln oder in München wohne?
Das kommt mir doch ein wenig merkwürdig vor, warum ich in München verpflichtet wäre, am 6. Januar eine Messe zu besuchen, aber in Köln nicht...
Weiß einer eine Antwort darauf?

lg Seraphina

[Niels]

Ein Kriterium ist, ob der entsprechende Tag auch ein staatlicher Feiertag ist. Das trifft auf das Hochfest der Erscheinung des Herrn in Bayern zu; hier bei uns sind zwar i.d.R. noch Schulferien, aber der 6.1. ist in NRW kein Feiertag.

[Seraphina]

Gut, aber das trifft ja nicht überall zu, der 6. Januar ist ja schließlich nur in Bayern, Baden-Württemberg und Sachen-Anhalt gesetzlicher Feiertag...
In Berlin zum Beispiel ist es aber trotzdem ein gebotener Feiertag...

[iustus]

Auch wenn es nicht überall zutrifft, scheint es ein Kriterium zu sein: Allerheiligen ist nur im rheinland- pfälzischen Teil des Bistums Limburg gebotener Feiertag, nicht im hessischen Teil. In Rheinland-Pfalz ist Allerheiligen ein staatlicher Feiertag, in Hessen nicht.

Dort, wo ein gebotener Feiertag nicht zugleich staatlicher Feiertag ist, ist auch der zweite Teil von Can. 1247 CIC schwerer zu erfüllen:

Can. 1247 — Am Sonntag und an den anderen gebotenen Feiertagen sind die Gläubigen zur Teilnahme an der Meßfeier verpflichtet; sie haben sich darüber hinaus jener Werke und Tätigkeiten zu enthalten, die den Gottesdienst, die dem Sonntag eigene Freude oder die Geist und Körper geschuldete Erholung hindern.

[Seraphina]

Stimmt, das ist durchaus schwer, wenn kein gesetzlicher Feiertag ist...
...nehmen wir die Antwort mal so hin

Danke =)

[Vulpius Herbipolensis]

(Noch zu Melodys Frage: Am Stephanstag habe ich bisher in etwa genauso oft eine Predigt gehört, wie dies
nicht der Fall war.)

Wenn ich so die Predigten durchgehe, die ich in den letzten Monaten gehört habe – wobei ich eine Kirche, in
der es sich anders verhält, übergehe –, mache ich mir Gedanken, was denn „christliches Predigen“ bedeutet:
- Im weiteren Sinne handelt es sich wohl um eine Predigt, die mit dem christlichen Glauben und Weltbild über-
einstimmt. In diesem Sinne waren alle diese Predigten, soweit für mich erkennbar, christlich, auch wenn man
natürlich immer wieder von entgegenstehenden Beispielen liest.
- In einem engeren Sinne ist es eine Predigt, die sich insbesondere auf Christus bezieht; das sollte freilich in
der Kirche Christi gang und gäbe sein, und auch das ist es in den Kirchen, von denen ich schreibe. Einiger-
maßen.
- Es scheint mir notwendig, – drittens – von Predigten, die sich auf die Verkündigung durch Christus ohne Bin-
dung an seine Person beziehen, solche zu unterscheiden, die diese Verbindung aufzeigen oder die unmittelbar
die Person Christi zum Gegenstand haben. Hier sieht’s dann eher düster aus.

[lifestylekatholik]

Das habe ich mich aber vor ein paar Tagen schon gefragt, warum manche Feiertage, so wie der 6. Januar (Erscheinung des Herrn), nicht in allen Diözesen gebotene Feiertage sind...was macht es denn für einen Unterscheid ob ich in Köln oder in München wohne?
Das kommt mir doch ein wenig merkwürdig vor, warum ich in München verpflichtet wäre, am 6. Januar eine Messe zu besuchen, aber in Köln nicht...
Weiß einer eine Antwort darauf?

Weil der Bischof der Herr der jeweiligen Kirche ist und das für seine Kirche festlegt. Wenn du in München lebst, gehörst du zur Kirche von Freising und bist – um es mal überdeutlich zu sagen – Untertan des Bischofs von Freising. Lebst du in Köln, bist du dem Bischof von Köln untertan.

[Seraphina]

Das ist mir schon klar, dass das der zuständige Bischof regelt...aber wir glauben doch trotzdem in allen Bistümern das gleiche und wenn ich jetzt nach Bayern ziehe ist doch nicht plötzlich ein Feiertag wichtiger als vorher...

[Melody]

Wenn man im Berufsleben steht, kann man aber, je nachdem, wo man wohnt, nicht so einfach an einem Arbeitstag eine Hl. Messe besuchen. Dies als "Pflicht" aufzuerlegen, wäre insofern ein mehr oder minder großes Problem.

[lifestylekatholik]

Das ist mir schon klar, dass das der zuständige Bischof regelt...aber wir glauben doch trotzdem in allen Bistümern das gleiche und wenn ich jetzt nach Bayern ziehe ist doch nicht plötzlich ein Feiertag wichtiger als vorher...

Doch, natürlich. In Berlin ist z. B. das Fest der hl. Hedwig viel wichtiger als hier im Bistum Hildesheim. Dafür spielen hier der hl. Godehard und der hl. Bernward eine Hauptrolle, die ich kaum kannte, bevor ich hierher zog. Die Kapelle, in der ich regelmäßig zur Messe gehe, ist dem großartigen hl. Ansgar, dem Apostel des Nordens, geweiht. Natürlich ist bei uns also der 3. Februar ein richtiges Fest, während er bei dir wahrscheinlich völlig unwichtig ist.

Wenn man im Berufsleben steht, kann man aber, je nachdem, wo man wohnt, nicht so einfach an einem Arbeitstag eine Hl. Messe besuchen. Dies als "Pflicht" aufzuerlegen, wäre insofern ein mehr oder minder großes Problem.

Nee, wieso? Fronleichnam ist in Berlin gebotener Feiertag, trotzdem musste man da immer arbeiten. Wennde nich kannst, kannste eben nicht.

[Seraphina]

Das ist mir schon klar, dass das der zuständige Bischof regelt...aber wir glauben doch trotzdem in allen Bistümern das gleiche und wenn ich jetzt nach Bayern ziehe ist doch nicht plötzlich ein Feiertag wichtiger als vorher...

Doch, natürlich. In Berlin ist z. B. das Fest der hl. Hedwig viel wichtiger als hier im Bistum Hildesheim. Dafür spielen hier der hl. Godehard und der hl. Bernward eine Hauptrolle, die ich kaum kannte, bevor ich hierher zog. Die Kapelle, in der ich regelmäßig zur Messe gehe, ist dem großartigen hl. Ansgar, dem Apostel des Nordens, geweiht. Natürlich ist bei uns also der 3. Februar ein richtiges Fest, während er bei dir wahrscheinlich völlig unwichtig ist.

Wenn man im Berufsleben steht, kann man aber, je nachdem, wo man wohnt, nicht so einfach an einem Arbeitstag eine Hl. Messe besuchen. Dies als "Pflicht" aufzuerlegen, wäre insofern ein mehr oder minder großes Problem.

Nee, wieso? Fronleichnam ist in Berlin gebotener Feiertag, trotzdem musste man da immer arbeiten. Wennde nich kannst, kannste eben nicht.

Gut, das macht durchaus Sinn

Aber um beim 6. Januar zu bleiben, dem Hochfest der Erscheinung des Herrn, das kann ja nicht regional abhängig mehr oder weniger wichtiger sein und trotzdem ist es nicht in allen Diözesen gebotener Feiertag. Bei uns zum Beispiel nicht. Auch kein gesetzlicher. in Berlin ist es schon gebotener Feiertag, aber genauso wenig gesetzlich vorgeschrieben wie bei uns...

lg Seraphina

[Protasius]

Das ist mir schon klar, dass das der zuständige Bischof regelt...aber wir glauben doch trotzdem in allen Bistümern das gleiche und wenn ich jetzt nach Bayern ziehe ist doch nicht plötzlich ein Feiertag wichtiger als vorher...

Doch, natürlich. In Berlin ist z. B. das Fest der hl. Hedwig viel wichtiger als hier im Bistum Hildesheim. Dafür spielen hier der hl. Godehard und der hl. Bernward eine Hauptrolle, die ich kaum kannte, bevor ich hierher zog. Die Kapelle, in der ich regelmäßig zur Messe gehe, ist dem großartigen hl. Ansgar, dem Apostel des Nordens, geweiht. Natürlich ist bei uns also der 3. Februar ein richtiges Fest, während er bei dir wahrscheinlich völlig unwichtig ist.

Wenn man im Berufsleben steht, kann man aber, je nachdem, wo man wohnt, nicht so einfach an einem Arbeitstag eine Hl. Messe besuchen. Dies als "Pflicht" aufzuerlegen, wäre insofern ein mehr oder minder großes Problem.

Nee, wieso? Fronleichnam ist in Berlin gebotener Feiertag, trotzdem musste man da immer arbeiten. Wennde nich kannst, kannste eben nicht.

Gut, das macht durchaus Sinn

Aber um beim 6. Januar zu bleiben, dem Hochfest der Erscheinung des Herrn, das kann ja nicht regional abhängig mehr oder weniger wichtiger sein und trotzdem ist es nicht in allen Diözesen gebotener Feiertag. Bei uns zum Beispiel nicht. Auch kein gesetzlicher. in Berlin ist es schon gebotener Feiertag, aber genauso wenig gesetzlich vorgeschrieben wie bei uns...

lg Seraphina

Also in Köln ist es allein schon wegen der Reliquien der Hll. Drei Könige vernünftig, wenn Epiphanie ein gebotener Feiertag ist. Bei den anderen Diözesen weiß ich es nicht, hier in Paderborn ist es jedenfalls keiner.

[lifestylekatholik]

Hochfest der Erscheinung des Herrn […] in Berlin ist es schon gebotener Feiertag, aber genauso wenig gesetzlich vorgeschrieben wie bei uns …

Berlin hat ja auch keine christliche Regierung. Wieso sollten wir uns nach den Heiden ihren komischen arbeitsfreien Tagen richten?

[Seraphina]

Also in Köln ist es allein schon wegen der Reliquien der Hll. Drei Könige vernünftig, wenn Epiphanie ein gebotener Feiertag ist. Bei den anderen Diözesen weiß ich es nicht, hier in Paderborn ist es jedenfalls keiner.

Eben. Es ist aber im Erzbistum Köln kein gebotener Feiertag.

Berlin hat ja auch keine christliche Regierung. Wieso sollten wir uns nach den Heiden ihren komischen arbeitsfreien Tagen richten?

[lifestylekatholik]

Es ist aber im Erzbistum Köln kein gebotener Feiertag.

Tscha. Schade. Dabei fand ich die Erklärung richtig gut.