Papst Franz I. - 2. Akt

[Daniel75]

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 3497_n.jpg

Soviel zur Doppelspitze. Das Foto ist von heute.

Kannst Du oder kann jemand anders identifizieren, wo genau das ist ? Es gibt ja noch ein weiteres Foto, wo im Hintergrund eine größere Gruppe von Menschen zu sehen ist. Ist das "öffentlich", also auf dem Petersplatz, oder irgendwo auf einem "Innenhof" ?

[Fridericus]

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Soviel zur Doppelspitze. Das Foto ist von heute.

Kannst Du oder kann jemand anders identifizieren, wo genau das ist ? Es gibt ja noch ein weiteres Foto, wo im Hintergrund eine größere Gruppe von Menschen zu sehen ist. Ist das "öffentlich", also auf dem Petersplatz, oder irgendwo auf einem "Innenhof" ?

http://rorate-caeli.blogspot.com/213/ ... to-st.html

[Daniel75]

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/ ... 3497_n.jpg

Soviel zur Doppelspitze. Das Foto ist von heute.

Kannst Du oder kann jemand anders identifizieren, wo genau das ist ? Es gibt ja noch ein weiteres Foto, wo im Hintergrund eine größere Gruppe von Menschen zu sehen ist. Ist das "öffentlich", also auf dem Petersplatz, oder irgendwo auf einem "Innenhof" ?

http://rorate-caeli.blogspot.com/213/ ... to-st.html

Ah, vielen Dank !! Also hinter den Mauern, vor dem Governatoratspalast. Dann sind die Leute im Hintergrund Mitarbeiter. Also kein "öffentliches" Ereignis.

[Granuaile]

Es ist doch freundlich, wenn Papst Franziskus den Papst im Ruhestand Benedikt dann und wann ins Leben der Vatikanstadt einbezieht und ihn nicht - wie einst Papst Coelestin nach dessen Demission 1294 - wegsperrt. Es wird wohl noch einige solche gemeinsame Auftritte geben, ohne dass dem eine geradezu das Petrusamt revolutionierende Bedeutung zuzumessen wäre.

[Gamaliel]

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Soviel zur Doppelspitze. Das Foto ist von heute.

Zur Ergänzung:

New statue of Archangel Michael has plaque marking both 8th yr of Benedict's papacy, 1st yr of PopeFrancis'

[Gamaliel]

http://www.youtube.com/v/rJtsQBHuJ7g?hl ... on=3&rel=0

[Maurus]

... Er wurde ja letztlich in diese einzigartige Doppelspitze im Petrusamt gezwungen. ....

Das verstehe ich nicht. Benedikt hat das Petrusamt abgegeben. Es gibt keine Doppelspitze. Franziskus wird mit den früheren Päpsten verglichen, wie dies noch jeder Papst wurde.

Eine Doppelspitze im instutionellem Sinne ist es natürlich nicht, aber Papst Franz ist anders als seine Vorgänger eingeschränkt.

Ich erlaube mir mal, dem ganzen doch entschieden zu widersprechen.

Von einer Doppelspitze oder nur von einer unguten Einflussnahme auf die Diözesangeschäfte habe ich noch nie etwas gehört.

Die erste Enzyklika von Papst Franz wird auf einem Manuskript Benedikts beruhen. Erstmals in der Kirchengeschichte werden ganz offiziell zwei Päpste als Urheber eines Lehrschreibens gelten. Welchen Beweis braucht man eigentlich noch, um eine faktische Doppelspitze anzuerkennen

Man bräuchte überhaupt einen. Die Übernahme einer Vorlage ist keiner. Ansonsten müsste man bei im 19. und beginnenden 20. Jahrhundert von einem Papstkollektiv ausgehen, da wurden ja praktisch nur noch Aussagen des Lehramts weiterzitiert...

Ganz nebenbei: Benedikt hätte dieses Problem vermeiden können, wenn er die Veröffentlichung der erwarteten Enzyklika über den Glauben vorgezogen hätte, zum Beispiel auf den 1. Fastensonntag oder sogar auf den 28. Februar, gleichsam als Vermächtnis. Ich vermute mal, dass das Lehrschreiben nichts enthält, was als Einflussnahme auf die bevorstehende Papstwahl hätte interpretiert werden können.[/quote]

[Stefan]

Da Bischof Franz von Rom ja im Gästehaus Sankta Marta wohnen bleibt, hätte Papst Benedikt doch eigentlich in seinen Gemächern wohnen bleiben können.
An seiner Stelle würde ich wieder einziehen, dann kann man auch die vatikanischen Gärten wieder als Tourist besichtigen (was - wie man uns beim letzten Rombesuch erklärte -
zur Zeit nur eingeschränkt möglich ist, da Benedikt im Kloster wohnt).

[Protasius]

Da Bischof Franz von Rom ja im Gästehaus Sankta Marta wohnen bleibt, hätte Papst Benedikt doch eigentlich in seinen Gemächern wohnen bleiben können.
An seiner Stelle würde ich wieder einziehen, dann kann man auch die vatikanischen Gärten wieder als Tourist besichtigen (was - wie man uns beim letzten Rombesuch erklärte -
zur Zeit nur eingeschränkt möglich ist, da Benedikt im Kloster wohnt).

Daß sein Vorgänger den Apostolischen Palast nicht beziehen würde, konnte Benedikt ja vorher nicht wissen, oder? Und es wäre etwas seltsam, wenn der Papst quasi in eine fremde Wohnung geht, um das Angelusgebet zu sprechen.

[Melody]

Was anderes:

Nun ist die erste Enzyklika erschienen, und darin heißt es in der Überschrift: "von Papst Franziskus".

Auch im Hochgebet sagen die Priester "Papst Franziskus". Dies ist anscheinend die offizielle Bezeichnung im deutschen Sprachraum.

Warum führt der Kreuzgang eine Sonderregel ein?!

[Raphael]

Was anderes:

Nun ist die erste Enzyklika erschienen, und darin heißt es in der Überschrift: "von Papst Franziskus".

Auch im Hochgebet sagen die Priester "Papst Franziskus". Dies ist anscheinend die offizielle Bezeichnung im deutschen Sprachraum.

Warum führt der Kreuzgang eine Sonderregel ein?!

Der Adminfex hält diese Sprachregelung für einen Bestandteil seines Hausrechtes!

[taddeo]

Warum führt der Kreuzgang eine Sonderregel ein?!

Die Sonderregel hat nicht der Kreuzgang eingeführt, sondern der Vatikan. So sieht es zumindest der hiesige Cheffe.
(Als ich Minuten nach dem "Habemus Papam" den allerersten Thread zum neuen Papst eröffnet habe, habe ich bewußt im Titel "Papst Franziskus" geschrieben. Das wurde allerdings ohne meine Zustimmung nachträglich geändert.)

[HeGe]

Jetzt geht die Diskussion wieder los...

[Athanasius0570]

Was anderes:

Nun ist die erste Enzyklika erschienen, und darin heißt es in der Überschrift: "von Papst Franziskus".

Auch im Hochgebet sagen die Priester "Papst Franziskus". Dies ist anscheinend die offizielle Bezeichnung im deutschen Sprachraum.

Warum führt der Kreuzgang eine Sonderregel ein?!

Weil es doch jeden selber überlassen bleibt, ob er zum Johannes Hans, Jan, Hannes, Johannes sagt ...
Oder werdet ihr alle nur mit der "offiziellen" Form eures Namens angesprochen??

[cantus planus]

Erstens ist es sehr unhöflich, einen Johannes ungefragt Jan oder Hans zu nennen, wenn er es nicht selber tut, und zweitens reden wir hier vom offiziellen, amtlichen Namen. Ich kann mich selbst ja "Sonnenblume" nennen, die Stadtverwaltung wird mich nicht so anschreiben...

Um aber die erneute Frage nach der Schreibweise zu beantworten: dieser Thread entstand im Moment der Verkündigung des "Habemus Papam" und der Nennung des Namens "Franciscus". Die übliche deutsche Version dieses Namens lautet eben Franz, und nicht Franziskus (siehe Franz von Assisi, Franz von Sales, Franz Beckenbauer sowie Heidi Klums Hans und Franz). Nach einem Moment der Verwirrung auch in der Bischofskonferenz wurde nach Abklärung mit Rom entschieden, die Schreibweise Franziskus zu verwenden (ohne Ordnungszahl).

[HeGe]

Papst Franziskus: 'Wenn ich einen Priester im nagelneuen Auto sehe…'

Papst beim Treffen mit Seminaristen und jungen Ordensfrauen: «Es tut mir weh, wenn ich einen Priester oder eine Nonne in einem nagelneuen Auto sehe. So etwas geht nicht!» [...]

[Tritonus]

Der verlinkte Artikel inklusive der Überschrift verfälscht m.E. seinen Ton. Es geht nicht um "neue" oder "alte" Autos. Die Webseite des Vatikan zitiert ihn so:

Einige sagen vielleicht: Die Freude entspringt dem, was man hat. So kommt es, dass wir das neuste Smartphonemodell brauchen, den schnellsten Motorroller, das schicke Auto… Aber ich sage euch, ganz ehrlich: Mir tut es weh, wenn ich einen Priester oder eine Schwester mit dem neuesten Automodell sehe: Das geht doch nicht! Das geht nicht! Ihr denkt vielleicht, Padre, sollen wir jetzt Fahrrad fahren? Das Fahrrad ist gut! Mons. Alfred [Xuereb, sein Sekretär, adr] fährt auch Fahrrad. Ich denke, wir brauchen Autos für die Arbeit, wenn wir unterwegs sind… Aber nehmt bitte ein bescheideneres Modell, ja?

( http://de.radiovaticana.va/news/213/7 ... ted-7834 )

[holzi]

Stimmt! Auch die alten Kisten sind schick:

Ich meine aber zu ahnen, welche Typen von Priestern der Papst hier im Visier hat: es gibt tatsächlich solche Klerikalyuppies, die ständig im großen starken Wagen unterwegs sind, daß sogar der Bischofswagen dagegen armselig aussieht. Und in Ländern, wo die Priester nicht so gut entlohnt werden wie hierzulande, kommt so eine Zur-Schau-Stellung noch viel krasser rüber. In Brasilien hab ich einen Pfarrer kennen gelernt, auf den würde das gut passen. Aus Paraguay kenn ich auch so einen, der sich nur mehr mit den Bessergestellten abgibt und den "Plebs" links liegen lässt. Die Mehrheit ist aber nach meinem Dafürhalten recht maßvoll, sowohl diesseits als auch jenseits des großen Wassers. Zu Afrika und Asien mag ich nix sagen, da kenn ich niemand.

[taddeo]

Ich meine aber zu ahnen, welche Typen von Priestern der Papst hier im Visier hat: es gibt tatsächlich solche Klerikalyuppies, die ständig im großen starken Wagen unterwegs sind, ...

Stimmt. So einen Herrn Stadtpfarrer gab es in einer großen Pfarrei des Bistums Regensburg früher auch, der grundsätzlich den neuesten 5er BMW gefahren hat.
Oder ein Theologieprofessor H. K., der mit dem Alfa kam, während sein Kollege mit einem von den Studenten gesponsorten Radl unterwegs war.

[Lupus]

Nun ja, der Ton macht eben die Musik! Wer hat denn den Heiligen Vater selber reden gehört?
Ich habe seit Weihnachten einen niegelnagelneuen VW Polo.
Ätsch, und bin sehr zufrieden damit.
O weh! und ich habe es stets so gehalten, dass ich nach drei Jahren jeweils ein neues Auto habe; denn ich weiß zwar wie der Metallklumpen da vorne unter dem Deckel heißt, aber, wenn etwas fehlt, stehe ich da wie ein begossener Pudel und außerdem bekomme ich für meinen eigentlich gut eingefahrenen "alten" Wagen immer noch soviel, dass ich mir den neuen mit wenig Zuzahlung leisten kann. Überdies sind die Seelsorgsaushilfen durchwegs zwischen 7 und 80 km entfernt, zu denen ich bis ins Augsburgische unterwegs bin. (Am 15.8. Beichtaushilfe in Wigratzbad = einfach 40 km entfernt!)

Würde nun "Der Vater der Christenheit, Seine Heiligkeit, der Papst" (unter Pius XII. so üblicher Sprachgebrauch!) bei meinem Anblick etwa die Augen verdrehen?
Nun, dann würde ich ihn in meinen Beichtstuhl einladen und ihm die Absolution erteilen unter der Bußauflage: Augen geradeaus! Heiligkeit!

+Lupus

PS. "Sonnenblume" ist sicher mit meiner Einstellung zufrieden, oddrr?

[Florianklaus]

Nun ja, der Ton macht eben die Musik! Wer hat denn den Heiligen Vater selber reden gehört?
Ich habe seit Weihnachten einen niegelnagelneuen VW Polo.
Ätsch, und bin sehr zufrieden damit.
O weh! und ich habe es stets so gehalten, dass ich nach drei Jahren jeweils ein neues Auto habe; denn ich weiß zwar wie der Metallklumpen da vorne unter dem Deckel heißt, aber, wenn etwas fehlt, stehe ich da wie ein begossener Pudel und außerdem bekomme ich für meinen eigentlich gut eingefahrenen "alten" Wagen immer noch soviel, dass ich mir den neuen mit wenig Zuzahlung leisten kann. Überdies sind die Seelsorgsaushilfen durchwegs zwischen 7 und 80 km entfernt, zu denen ich bis ins Augsburgische unterwegs bin. (Am 15.8. Beichtaushilfe in Wigratzbad = einfach 40 km entfernt!)

Würde nun "Der Vater der Christenheit, Seine Heiligkeit, der Papst" (unter Pius XII. so üblicher Sprachgebrauch!) bei meinem Anblick etwa die Augen verdrehen?
Nun, dann würde ich ihn in meinen Beichtstuhl einladen und ihm die Absolution erteilen unter der Bußauflage: Augen geradeaus! Heiligkeit!

+Lupus

PS. "Sonnenblume" ist sicher mit meiner Einstellung zufrieden, oddrr?

Hochwürden, ich bin mir sicher, daß der hl. Vater Fälle wie Ihren bescheidenen Kleinwagen bei seiner Äußerung NICHT vor Augen gehabt hat.

[PaceVeritas]

Ich meine aber zu ahnen, welche Typen von Priestern der Papst hier im Visier hat: es gibt tatsächlich solche Klerikalyuppies, die ständig im großen starken Wagen unterwegs sind, ...

(...)
Oder ein Theologieprofessor H. K., der mit dem Alfa kam, während sein Kollege mit einem von den Studenten gesponsorten Radl unterwegs war.

[OT]
Sein Kollege J. A. R. hat allerdings keinen Führerschein - aber man kann davon ausgehen, dass er auch dann ein eher bescheidenes Modell gewählt hätte...
[/OT]

[Athanasius0570]

Ich kenne einen Franziskaner [[Punkt]] (den ich übrigens nie im Habit gesehen habe), der zieht sich die Straßenschuhe aus, bevor er in sein schickes Auto einsteigt ...

[Tritonus]

...
Hochwürden, ich bin mir sicher, daß der hl. Vater Fälle wie Ihren bescheidenen Kleinwagen bei seiner Äußerung NICHT vor Augen gehabt hat.

[Lupus]

Vielleicht ist er ständig ohne Habit, weil er ständig in irgendwelchem modernistischen Dreck umhertappt und dann die mistigen Knobelbecher ins schöne Auto, na aber geh!
+L.

[leander12]

So nun habe ich auch mal wieder ein schönes Bild vom neuen Papst:

Besuch auf Lampedusa



Schöner Kreuzstab

[HeGe]

Warum trägt er denn violett?

[michaelis]

Ist er nicht nach Lampedusa gefahren "um die Toten zu beweinen"?

[Protasius]

Ist er nicht nach Lampedusa gefahren "um die Toten zu beweinen"?

Ein Pontifikalrequiem?

[HeGe]

Ist er nicht nach Lampedusa gefahren "um die Toten zu beweinen"?

Hat er also eine Votivmesse gefeiert?

[Apollonia]

Schöner Kreuzstab

Der Stab ist aus den Resten eines Flüchtlingsbootes gemacht.

[Marion]

Es tut mir weh, wenn ich einen Priester ... in einem nagelneuen Auto sehe ... bescheidenes Modell ...

Ach so, und als Vorbild der Bescheidenheit wird der hl. Erzengel Michael nun nackig dargestellt.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... tican.html