Papst Franz I. - 3. Akt

[ad_hoc]

Und nochmals eine Darstellung, wie der Papst gesehen wird. Hier von Antonio Margheriti Mastino, Kirchenhistoriker und Volkskundler sowie Publizist.

Es lohnt sich, den etwas längeren Artikel zu lesen, sowie die Angaben zum Autor:

Die „neue Kirche“ der Barmherzigkeit und die „Revolution“ Franziskus
http://www.katholisches.info/214/5/13 ... ranziskus/

Daraus:
Franziskus, der in tiefer Verneigung die Hand des berüchtigten Homosexualisten Don De Paolis küßt….
Papst Franziskus hat die Hand von Don De Paolis und nicht von Pater Stefano Maria Manelli von den Franziskanern der Immakulata geküßt. Kein Zufall, wie ich meine.

.... Man hört manchmal: “Wir werden enden wie Argentinien”. Ich bin mir sicher, daß die “neue” Kirche und damit leider auch die “alte”, wie die Erzdiözese Buenos Aires enden werden, wo ein Erzbischof, allergisch gegen den Logos und mit einer Abneigung gegen die Theologie und die Liturgie, alles – wie er selbst sagt – auf die Seelsorge setzte. Als er “in eine andere Diözese” wechselte, und nach Rom kam, hinterließ er eine verwüstete. Auch im pastoralen Bereich.
(Hervorhebung durch Einsteller)
Aber den Artikel bitte vollständig lesen. Es lohnt sich wirklich (auch wenn wiederum über katholisches.info)

Gruß, ad_hoc

[CIC_Fan]

Es passiert zur Zeit nichts besonderes:
eine Entwiklung die unter Paul VI ab ca 1968 begonnen hat , im Pontifikat Johannes Paul II einerseit um den Anspekt des Interreligiösen Gebets erweiter ,aber auch etwas verlangsam wurde, in der Amtszeit von Benedikt XVI noch mehr gebremst und mit traditionellen Aspekten versehen behübscht
nimmt jetzt unter Papst Franziskus ganz klar wieder ihr Altes Tempo auf und wird dieses noch weit überschreiten, und stellt so mit eine klare Hermeutik der Kontinuität zur nachkonziliaren Entwiklung dar

[Peti]

Im Vergleich zur seriösen Theologie Papst Benedikts XVI. ist das einfach nur Schwachsinn,
was du da schreibst und schon zigmal unter anderem Namen geschrieben hast.
Darauf lohnt sich keine Antwort.

[CIC_Fan]

reden wir darüber am Ende dieses Pontifikats weiter,
wenn es länger als noch 3 Jahre dauert.

[Hubertus]

Demzufolge soll der Papst in seiner Morgenmesse ausgesagt haben, dass auch die grünen Männchen mit der langen Nase und den großen Ohren, wie sie die Kinder zeichnen, ein Recht darauf hätten, getauft zu werden, wenn sie dies wünschen sollten.

Kann jemand diesen Artikel als Lüge nachweisen, bevor ich einen Schreikrampf bekomme?

Was genau ist dein Problem mit der Taufe allfällig vielleicht doch existierender Marsmännchen oder anderer Extraterrestrischer?

Es ist fraglich, wie sich das mit dem Monogenismus verträgt.
Die Erbschuld ist die "Sünde Adams". Entweder, die Außerirdischen sind Kinder Adams, dann wäre natürlich die Taufe auch für sie zum Heile notwendig, denn dann wären sie ja extraterrestrische Menschen. Das ist aber sehr unwahrscheinlich. Oder sie sind andere Lebensformen, dann haben sie aber keinen Anteil an Adams Sünde. Die Kirche hat jedenfalls keinen Auftrag, nichtmenschliche Lebewesen zu taufen.

[CIC_Fan]

Ich bin immer wieder beeindruckt wie frisch locker und flockig der Papst vor sich hinplaudert, unbeschwert von jeder Theologie.

[Pit]

Beitrag von mir entfernt

[Athanasius0570]

Ist das ganze nicht schon längst hinsichtlich der Antipoden ausdiskutiert?

[CIC_Fan]

Nein den was jetzt kommt wird zeigen daß ich recht habe und sollte dieses Pontifikat kürzer als 3 Jahre sein, könnte es weniger deutlich zu sehen sein.

[cantus planus]

Nein den was jetzt kommt wird zeigen daß ich recht habe und sollte dieses Pontifikat kürzer als 3 Jahre sein, könnte es weniger deutlich zu sehen sein.

Verzeihung, aber das ist eine "self-fullfilling prophecy": Meine Erwartung trifft ein, es sei denn, andere Umstände sorgen dafür, dass diese Erwartung nicht zutrifft...

Das ist keine persönliche Kritik, sondern eher ein Hinweis darauf, dass das Problem grundsätzlicher Natur ist. Es wird sich auch zeigen, wenn dieses Pontifikat unerwartet kurz ausfallen sollte. Die nahtlose Kanonisierung sämtlicher nachkonziliarer Päpste, trotz gravierender Bedenken und berechtiger Proteste, zeigt, wohin die Reise gehen wird.

[CIC_Fan]

Nein den was jetzt kommt wird zeigen daß ich recht habe und sollte dieses Pontifikat kürzer als 3 Jahre sein, könnte es weniger deutlich zu sehen sein.

Verzeihung, aber das ist eine "self-fullfilling prophecy": Meine Erwartung trifft ein, es sei denn, andere Umstände sorgen dafür, dass diese Erwartung nicht zutrifft...

Das ist keine persönliche Kritik, sondern eher ein Hinweis darauf, dass das Problem grundsätzlicher Natur ist. Es wird sich auch zeigen, wenn dieses Pontifikat unerwartet kurz ausfallen sollte. Die nahtlose Kanonisierung sämtlicher nachkonziliarer Päpste, trotz gravierender Bedenken und berechtiger Proteste, zeigt, wohin die Reise gehen wird.

Entschuldigung dann habe ich mich unverständlich ausgedrückt
Sollte die Amtszeit des heutigen Papstes länger als insgesamt 4 Jahre dauern wird die Katastrophe die mit dem Pontifikat Pauls VI begonnen hat vollendet sein. Sollte das Pontifikat kürzer sein, könnte es nochmal einen pseudo konservativen Einschub geben wie 2005 und die sache sich entsprechend in die Länge ziehn.

[Pit]

...könnte es nochmal einen pseudo konservativen Einschub geben wie 2005....

weil Papst Benedikt XVI auch nur ein "modernistischer" Anhänger der "V2-Sekte" war?
Oder wie meinen Sie das?

[taddeo]

Demzufolge soll der Papst in seiner Morgenmesse ausgesagt haben, dass auch die grünen Männchen mit der langen Nase und den großen Ohren, wie sie die Kinder zeichnen, ein Recht darauf hätten, getauft zu werden, wenn sie dies wünschen sollten.

Kann jemand diesen Artikel als Lüge nachweisen, bevor ich einen Schreikrampf bekomme?

Was genau ist dein Problem mit der Taufe allfällig vielleicht doch existierender Marsmännchen oder anderer Extraterrestrischer?

Es ist fraglich, wie sich das mit dem Monogenismus verträgt.
Die Erbschuld ist die "Sünde Adams". Entweder, die Außerirdischen sind Kinder Adams, dann wäre natürlich die Taufe auch für sie zum Heile notwendig, denn dann wären sie ja extraterrestrische Menschen. Das ist aber sehr unwahrscheinlich. Oder sie sind andere Lebensformen, dann haben sie aber keinen Anteil an Adams Sünde. Die Kirche hat jedenfalls keinen Auftrag, nichtmenschliche Lebewesen zu taufen.

Sagt mal, hat einer von Euch die ganze Zusammenfassung dieser Predigt gelesen?
Dann würdet Ihr hier nicht solchen Stuß debattieren. Man kann auch wirklich JEDEN Satz aus seinem Sinnzusammenhang reißen und dann falsch interpretieren ...

[Clemens]

Ist die gleichzeitig getätigte päpstliche Aussage über die Aufgaben der Ostiarier eigentlich irgendwie ansatzweise von Fakten gedeckt, oder eher Schmarrn?

[taddeo]

Ist die gleichzeitig getätigte päpstliche Aussage über die Aufgaben der Ostiarier eigentlich irgendwie ansatzweise von Fakten gedeckt, oder eher Schmarrn?

Schmarrn nicht direkt, aber reichlich spekulativ, würde ich sagen.
Im "Handbuch der katholischen Liturgik" von Thalhofer/Eisenhofer, Freiburg 1912, heißt es in Band II auf S. 406f:

Wie aus den ältesten Weiheformularien hervorgeht, war die Hauptaufgabe der Ostiarier die Bewachung des Kirchengebäudes; seit dem 13. Jahrhundert wird auch das Glockenläuten als Funktion des Ostiariates erwähnt.

Der Rest der Erklärung legt nahe, daß der Ostiarier von der Funktion her fast mit unserem heutigen Mesner identisch war, also zuständig für die Sicherheit des Kirchengebäudes und der darin befindlichen sakralen Gegenstände. Das würde den Aussagen des Papstes zwar nicht direkt widersprechen, aber sie auch nicht stützen. Eine Aussage, ob Ostiarier die Leute am Betreten der Kirche zum Gottesdienst hindern sollten, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

[Hubertus]

Demzufolge soll der Papst in seiner Morgenmesse ausgesagt haben, dass auch die grünen Männchen mit der langen Nase und den großen Ohren, wie sie die Kinder zeichnen, ein Recht darauf hätten, getauft zu werden, wenn sie dies wünschen sollten.

Kann jemand diesen Artikel als Lüge nachweisen, bevor ich einen Schreikrampf bekomme?

Was genau ist dein Problem mit der Taufe allfällig vielleicht doch existierender Marsmännchen oder anderer Extraterrestrischer?

Es ist fraglich, wie sich das mit dem Monogenismus verträgt.
Die Erbschuld ist die "Sünde Adams". Entweder, die Außerirdischen sind Kinder Adams, dann wäre natürlich die Taufe auch für sie zum Heile notwendig, denn dann wären sie ja extraterrestrische Menschen. Das ist aber sehr unwahrscheinlich. Oder sie sind andere Lebensformen, dann haben sie aber keinen Anteil an Adams Sünde. Die Kirche hat jedenfalls keinen Auftrag, nichtmenschliche Lebewesen zu taufen.

Sagt mal, hat einer von Euch die ganze Zusammenfassung dieser Predigt gelesen?
Dann würdet Ihr hier nicht solchen Stuß debattieren. Man kann auch wirklich JEDEN Satz aus seinem Sinnzusammenhang reißen und dann falsch interpretieren ...

Und wenn sie dann vor der Tür stehen und um den Empfang der Taufe bitten?
Dann muß man doch vorbereitet sein!
(Die logisch nächste Frage ist freilich: Sind Marsmännchen eigentlich auch kirchensteuerpflichtig, wenn sie im Bereich der VDD getauft werden? )

[Protasius]

Ist die gleichzeitig getätigte päpstliche Aussage über die Aufgaben der Ostiarier eigentlich irgendwie ansatzweise von Fakten gedeckt, oder eher Schmarrn?

Die Aufgaben der Ostiarier kann man der Ermahnung des Bischofs vor der Weihe zum Ostiarier im alten Pontificale Romanum entnehmen:

Suscepturi, filii charissimi, officium Ostiariorum, videte, quae in domo Dei
agere debeatis, Ostiarium oportet percutere cymbalum, et campanam; aperire
Ecclesiam, et sacrarium; et librum aperire ei, qui praedicat. Providete igitur, ne
per negligentiam vestram, illarum rerum, quae intra Ecclesiam sunt, aliquid
depereat: certisque horis domum Dei aperiatis fidelibus; et semper claudatis
infidelibus. Studete etiam, ut, sicut materialibus clavibus Ecclesiam visibilem
aperitis, et clauditis, sic et invisibilem Dei domum, corda scilicet fidelium,
dictis, et exemplis vestris claudatis diabolo, et aperiatis Deo: ut divina verba,
quae audierint, corde retineant, et opere compleant, quod in vobis Dominus
perficiat per misericordiam suam.

Da ihr, geliebte Söhne, das Amt der Ostiarier übernehmen wollt, beachtet, was ihr
im Hause des Herrn tun müßt: es gehört sich für den Ostiarier die Schelle zu
schlagen und die Glocke zu läuten; die Kirche und das Sakrarium zu öffnen; und
das Buch für den, der predigt, zu öffnen. Achtet daher darauf, daß nicht durch
eure Nachlässigkeit irgendetwas von dem, was in der Kirche ist, Schaden leidet:
zu bestimmten Stunden sollt ihr den Gläubigen das Haus Gottes öffnen; und es
den Ungläubigen stets verschließen. Müht euch deshalb, daß, wie ihr mit
materiellen Schlüsseln die sichtbare Kirche öffnet und verschließt, ihr so auch das
unsichtbare Haus Gottes, nämlich die Herzen der Gläubigen, mit Worten und durch
euer Beispiel dem Teufel verschließt und Gott eröffnet; damit sie das Wort Gottes,
das sie hören, im Herzen behalten und in Werken erfüllen; das möge Gott in euch
durch seine Barmherzigkeit vollenden.

Hervorhebung durch mich.

Diese Ermahnungen vor dem Empfang der Weihen gehen bis in die karolingische Zeit zurück.

[taddeo]

Also hätte der Papst definitiv NICHT recht mit seiner Aussage.
(Vielleicht dadurch zu entschuldigen, daß nach Thalhofer/Eisenhofer der Ostiarier in Rom selbst schon im 6. Jh. wieder verschwunden ist, also vor der karolingischen Zeit ...)

[Clemens]

und er (der Papst) sich deshalb auch nicht mehr so genau daran erinnern kann?

[taddeo]

und er (der Papst) sich deshalb auch nicht mehr so genau daran erinnern kann?

Ja, qua Amt sozusagen.

[Clemens]

Lang, lang ist's her...

[ad_hoc]

hat sich erledigt.

[Pit]

reden wir darüber am Ende dieses Pontifikats weiter,

Gut,machen wir es so,leider war es doch so,dass viele Zeitgenossen - auch hier im Forum- doch schon "wussten" wie schlimm es unter dem neuen Papst wurde, bevor man es überhaupt beurteilen konnte.

Belege bitte.

ad_hoc,ich habe den von Dir kritisierten Beitrag von mir entfernt.
Leider habe ich mit dem Beitrag über das Ziel hinausgeschossen und es tut mir aufrichtig leid.

[ad_hoc]

hat sich erledigt.

[incarnata]

Betrifft: kleine grüne Männchen (habe die diesbezügliche Predigt des Papstes nicht gelesen):
die könnten ja durchaus zu den anderen Schafen Jesu Christi aus den anderen Schafställen gehören.
Darüber ob in anderen Universen irgendwo mit Intelligenz und Glaubensfähigkeit ausgestattete Wesen leben
kann sowieso nur spekuliert werden-wenn ja sind auch diese Kinder Gottes.Gehen wir davon aus,dass sie
intelligent sind-so haben auch sie vom Baum der Erkenntnis gegessen-also an der Ursünde Adams teil.
Und sollten sie hier auf Erden auftauchen und den Wunsch nach Erlösung durch die Taufe glaubhaft formulieren
warum sollte manś ihnen verwehren? Sage jetzt keiner,weil dann ihre Elektronik durch das Taufwasser futsch geht

[ad_hoc]

Es ist nicht zu fassen, wie weit das Feld der Spekulationen ist......

Hier auf der Erde sind die Menschen.
Gott ist in Jesus Christus auf die Erde gekommen und Mensch geworden, um die Menschheit zu erlösen.
Der Papst ist der Stellvertreter Gottes auf Erden, nicht auf auf der Venus oder dem Mars, nicht im Wega-System oder dem Andromeda-Nebel.

Was kümmern wir uns um Dinge, die wir nicht wissen können und wovon Jesus im Heilsplan für die Menschen offensichtlich nichts hinterlassen hat, und der Hl. Geist auch nicht.

Gruß, ad_hoc

[phylax]

(m.E. dürfte es keine weitere bewohnbare "Erde" geben. Wir sind wirklich die einzigen...)
Und wenn es eine weitere Erde mit Lebewesen gäbe: einem Kontakt sähe ich mit größten Bedenken entgegen:
fremde Krankheitserreger, eine andere Kultur: überträgt man die auf der Erde bisher gemachten Erfahrungen hierzu auf einen solchen Kontakt, so sage ich: es kann nur schrecklich ausgehen
(Diese kindliche Freude, die manche Wissenschaftler bei so einer Möglichkeit empfinden, kann ich nur als naiv empfinden )

[Pit]

(m.E. dürfte es keine weitere bewohnbare "Erde" geben. Wir sind wirklich die einzigen...)

Das ist aber lediglich Spekulation,mehr nicht.

[phylax]

(m.E. dürfte es keine weitere bewohnbare "Erde" geben. Wir sind wirklich die einzigen...)

Das ist aber lediglich Spekulation,mehr nicht.

Hoffe, dass ich recht habe...

[Hubertus]

Betrifft: kleine grüne Männchen (habe die diesbezügliche Predigt des Papstes nicht gelesen):
die könnten ja durchaus zu den anderen Schafen Jesu Christi aus den anderen Schafställen gehören.
Darüber ob in anderen Universen irgendwo mit Intelligenz und Glaubensfähigkeit ausgestattete Wesen leben
kann sowieso nur spekuliert werden-wenn ja sind auch diese Kinder Gottes.Gehen wir davon aus,dass sie
intelligent sind-so haben auch sie vom Baum der Erkenntnis gegessen-also an der Ursünde Adams teil.
Und sollten sie hier auf Erden auftauchen und den Wunsch nach Erlösung durch die Taufe glaubhaft formulieren
warum sollte manś ihnen verwehren? Sage jetzt keiner,weil dann ihre Elektronik durch das Taufwasser futsch geht

(Hervorhebung von mir.)
So, jetzt sind wir beim Kern des Problems: Nach kirchlicher Lehre wird die Erbsünde vererbt, d.h. durch Zeugung weitergegeben:

Da die Erbsünde ein peccatum naturae ist, wird sie auf demselben Wege fortgepflanzt wie die menschliche Natur, durch den natürlichen Zeugungsakt.

Trient lehrt, daß die Erbsünde durch Fortpflanzung, nicht durch Nachahmung weitergegeben wird ("propagatione, non imitatione": DH 1513). Einer Auffassung, die Erbsünde lediglich als Chiffre für eine immer wieder sich ereignende Auflehnung vernunftbegabter Wesen gegen den göttlichen Willen versteht, ist damit m.E. der Weg verbaut. - Dabei geht es mir jetzt gar nicht um die Spekulation bezüglich außerirdischen Lebens oder nicht, sondern um die kirchliche Erbsündenlehre.

[gc-148]

Im Jahre 2014 darf allerdings gefragt werden, durch welches Gen die Erbsünde fortgepflanzt wird?

[Hubertus]

Im Jahre 2014 darf allerdings gefragt werden, durch welches Gen die Erbsünde fortgepflanzt wird?

Gen 3.