Mißbrauchsanschuldigungen II
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Unter dem Titel "quod erat demonstrandum", oder wie?
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Das hast Du vermutlich noch freundlich formuliert.
Ich fühle mich von dieser Hetze persönlich getroffen, weil sie mMn als Ziel nicht die noch immer notwendige Aufarbeitung hat, sondern die Diskreditierung von Kirche und Katholiken.
Ich fühle mich von dieser Hetze persönlich getroffen, weil sie mMn als Ziel nicht die noch immer notwendige Aufarbeitung hat, sondern die Diskreditierung von Kirche und Katholiken.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Nein, Aufarbeitung ist etwas anderes. Stattdessen wird immer mit diesem hämischen Unterton berichtet. Jene Priester und Ordensleute, die keinen Missbrauch begangen haben, obwohl sie im Zölibat leben, werden geflissentlich übersehen, weil sie nicht in das Bild passen, das die Medien dem durch RTL und Konsorten strategisch verdummten Volk einbläuen wollen, beziehungsweise sollen.
"Die Kirche scheint immer der Zeit hinterher zu sein,
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
obwohl sie doch in Wirklichkeit jenseits der Zeit ist;
sie wartet, bis der letzte Tick seinen letzten Sommer gehabt hat."
Gilbert Keith Chesterton
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Kommentar der "Zeit" zum Film "Verfehlung":
"Unzählige Fälle": ich finde die Statistiken eigentlich ziemlich genau, aber "unzählig" hört sich wohl besser an.
"Sexueller Missbrauch durch Priester": erstens betrafen die bekannt gewordenen Fälle auch andere Mitarbeiter kirchlicher Institutionen und Organisationen (was die Sache nicht besser macht), aber das würde es natürlich erschweren, die Sache auf den Zölibat zu schieben, zweitens ist auch "sexueller Missbrauch" wieder schön allgemein gehalten. Der Zeit-Leser wird sich hierunter wohl durchweg das schlimmste Ende der Skala vorstellen.
"Vertuschung": das viele Fälle auf Wunsch der Opfer nicht bekannt geworden sind, interessiert natürlich mal wieder keinen. Finstere Kirchenfürsten in konspirativen Hinterzimmern und Opus Dei-Agenten, die sich nachts auf Polizeireviere schleichen und Akten und Beweise vernichten, sind aber wohl medienwirksamer.
"Innere Kenntnisse": klar, wenn man Theologie studiert hat und ein paar Semester im Seminar war, kennt man "das System" von Innen.
Grandios auch, dass im Titel des Links und des weiteren Artikels auch die Odenwaldschule Erwähnung findet. Nicht dass noch einer auf die Idee kommt, da wäre die Kirche nicht auch irgendwie dran schuld.
Ich zitiere mal nur diese Einleitung, den Rest mag sich antun, wer möchte.Zeit hat geschrieben:[...] Im Sommer 2010 geriet die katholische Kirche auch in Deutschland in die Kritik, als unzählige Fälle aufgedeckt wurden, in denen Priester Kinder sexuell missbraucht hatten. Jahrzehntelang hatte die Kirche die Verbrechen vertuscht. Nun hat ein Regisseur dieses Thema aufgegriffen, der das System von innen kennt: Gerd Schneider studierte Theologie und war Priesteramtskandidat. [...]
"Unzählige Fälle": ich finde die Statistiken eigentlich ziemlich genau, aber "unzählig" hört sich wohl besser an.
"Sexueller Missbrauch durch Priester": erstens betrafen die bekannt gewordenen Fälle auch andere Mitarbeiter kirchlicher Institutionen und Organisationen (was die Sache nicht besser macht), aber das würde es natürlich erschweren, die Sache auf den Zölibat zu schieben, zweitens ist auch "sexueller Missbrauch" wieder schön allgemein gehalten. Der Zeit-Leser wird sich hierunter wohl durchweg das schlimmste Ende der Skala vorstellen.
"Vertuschung": das viele Fälle auf Wunsch der Opfer nicht bekannt geworden sind, interessiert natürlich mal wieder keinen. Finstere Kirchenfürsten in konspirativen Hinterzimmern und Opus Dei-Agenten, die sich nachts auf Polizeireviere schleichen und Akten und Beweise vernichten, sind aber wohl medienwirksamer.
"Innere Kenntnisse": klar, wenn man Theologie studiert hat und ein paar Semester im Seminar war, kennt man "das System" von Innen.
Grandios auch, dass im Titel des Links und des weiteren Artikels auch die Odenwaldschule Erwähnung findet. Nicht dass noch einer auf die Idee kommt, da wäre die Kirche nicht auch irgendwie dran schuld.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
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7 Jahre???
7 Jahre???
Auf so was sollte lebenslänglich stehen.
Das macht mich echt traurig...
Auf so was sollte lebenslänglich stehen.
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'Et portae inferi non praevalebunt eam'
Re: 7 Jahre???
Vermutlich kennen die Richter, die dieses Urteil gefällt haben den Sachverhalt besser, als Du. Daher gehe ich davon aus, daß das Urteil Tat und Schuld angemessen ist.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Eine entsprechende Bestrafung der Beihelfer wäre ein größerer Fortschritt, als der Ruf nach Lebenslänglich.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.HeGe hat geschrieben:Radio Vatikan hat geschrieben:Kardinal Pell: Einfach nur hingehen
Die katholische Lehre zu Ehe und Familie wird sich nicht ändern: Das sagt der australische Kurienkardinal George Pell. [...]
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Wie war der Zusammenhang? Mit Zitaten hat man auch schon Linke als dümmliche AfD-Wähler dargestellt.Vir Probatus hat geschrieben:Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Siard hat geschrieben:Wie war der Zusammenhang? Mit Zitaten hat man auch schon Linke als dümmliche AfD-Wähler dargestellt.Vir Probatus hat geschrieben:Wie war das noch bei dem Herrn: "Ein missbrauchender Priester ist wie ein Fernfahrer, der eine Anhalterin belästigt." Wer so was sagt, disqualifiziert sich selbst, verhöhnt die Opfer und beschädigt die Kirche.
http://www.taz.de/!144642/
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Priester sind im Gegensatz zu Ordensleuten vermögensfähig und daher vorrangig zum Schadensersatz heranzuziehen. Man will aber die Kirche belangen mit der unbewiesenen und statistisch widerlegten Tatsachenbehauptung, der Zölibat sei ursächlich für den Mißbrauch.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar. Sonst würden jetzt die Angehörigen der 149 Absturzopfer auch nichts bekommen.Marcus, der mit dem C hat geschrieben:Priester sind im Gegensatz zu Ordensleuten vermögensfähig und daher vorrangig zum Schadensersatz heranzuziehen. Man will aber die Kirche belangen mit der unbewiesenen und statistisch widerlegten Tatsachenbehauptung, der Zölibat sei ursächlich für den Mißbrauch.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Mißbrauch ist allerdings nicht Teil der Berufstätigkeit.Vir Probatus hat geschrieben:Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar.
Wollte man das irgendwie näher bestimmten, so könnte man von einer „grob fahrlässigen Handlung“ sprechen (auch wenn es das natürlich im Kern nicht wirklich trifft). Bei etwa der AVR Caritas haftet da der Abeitnehmer (§5). Bei anderen Vereinbarungen dürfte man eine ähnliche Klausel finden. Auch im zivilen Recht führen grob fahrlässige Handlungen zu einer Arbeitnehmerhaftung.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Missbrauch ist ein "Fehler in der Berufstätigkeit? Gehts noch?Vir Probatus hat geschrieben: Für Fehler, die in Ausübung einer Berufstätigkeit gemacht werden, ist der Arbeitgeber haftbar. Sonst würden jetzt die Angehörigen der 149 Absturzopfer auch nichts bekommen.
Diese merkwürdigen, wenn auch ungewollten und unbedachten Schuldverschiebungen weg vom Täter....
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Bitte etwas brauchbares.Vir Probatus hat geschrieben:http://www.taz.de/!144642/Siard hat geschrieben:Wie war der Zusammenhang?
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.CIC_Fan hat geschrieben:dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
ich habe ausdrücklich von staatlichen Heimen gesprochen bitte genau lesenVir Probatus hat geschrieben:Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.CIC_Fan hat geschrieben:dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Wenn der Staat Träger ist, dann der Staat. Wenn die Kirche Träger ist, dann die Kirche.CIC_Fan hat geschrieben:ich habe ausdrücklich von staatlichen Heimen gesprochen bitte genau lesenVir Probatus hat geschrieben:Der Träger des Heimes, es muss ja nicht der Staat sein.CIC_Fan hat geschrieben:dann müßte also auch der Staat für das einstehen was in staatlichen heimen vorgefallen ist? also eine art kollektiv Haftung?
Wenn die Caritas Träger ist, dann die Caritas. etc.
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Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
also weg von der einzel verantwortung hier in Österreich ist das gesetzlich nicht gedeckt
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Also alle, die in Deutschland leben und Steuern zahlen.Vir Probatus hat geschrieben:Wenn der Staat Träger ist, dann der Staat.
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Im Ordensbereich gibt es da letztlich eine gewisse Grauzone.CIC_Fan hat geschrieben:also weg von der einzel verantwortung hier in Österreich ist das gesetzlich nicht gedeckt
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
ich kann mich irren aber ich glaube da gibts bestimmungen im Konkordat
Re: Bischofssynode über die Familie 2014-15
Es gibt noch Ausnahmen der Konkordatsregelungen, da diese nicht praktikabel waren.CIC_Fan hat geschrieben:ich kann mich irren aber ich glaube da gibts bestimmungen im Konkordat
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Bezüglich der Frage der Haftung gibt es allerdings durchaus Ansatzpunkte, womit man eine solche begründen könnte. In gewissen Teilbereichen übernimmt die Kirche die Betreuung von Kindern und bedient sich hierzu ihrer Angestellten. Hierbei hat sie auch Pflichten, was die Auswahl und Überwachung der Mitarbeiter angeht. Verletzt sie diese Pflichten schuldhaft, würde ich eine Haftung nicht von vorneherein ausschließen. Beispielsweise ist es seit kurzem Pflicht für Träger der freien Jugendhilfe, von Personen, die mit den Jugendlichen befasst sind, ein erweitertes Führungszeugnis einzuholen, um einschlägig vorbestrafte Personen auszuschließen, § 72a SGB VIII. Unterlässt das jemand und es passiert irgendwas, ist derjenige auch haftbar.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Odenwaldschule: Genug Geld für WeiterbetriebHubertus hat geschrieben:"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
M.a.W.: der 1. Artikel war im Grunde nur eine Fundraising-Aktion "im seriösen Gewande".HeGe hat geschrieben:Odenwaldschule: Genug Geld für WeiterbetriebHubertus hat geschrieben:"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"
Was lernen wir daraus ? -> man sollte so eine Meldung nicht zu ernst nehmen. - die "humanistischen" Netzwerke lassen die Ihren schon nicht im Regen stehen.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Folgende Meldung passt zum Thema...
"Der Deutsche Kinderschutzbund (DKSB) hat sexuellen Missbrauch von Kindern in Ortsverbänden während der 198er Jahre eingeräumt": http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 45-2.html.
"Der Deutsche Kinderschutzbund (DKSB) hat sexuellen Missbrauch von Kindern in Ortsverbänden während der 198er Jahre eingeräumt": http://www.kna.de/webnews/kwn9/urn_new ... 45-2.html.
Es handle sich jedoch um Einzelfälle, hieß es bei der Vorstellung eines Untersuchungsberichts in Berlin. (...)
Trittel betonte, der Kinderschutzbund und seine Gremien hätten nie Beschlüsse gefasst, wonach "Sex zwischen Erwachsenen und Kindern bejaht" werde. Es habe aber "Anknüpfungspunkte" zu den Positionen der AHS gegeben. So sei ein Lehrer der Odenwaldschule, die nach den Querelen mittlerweile ihre Schließung angekündigt hat, Chefredakteur der Verbandszeitschrift des DKSB gewesen. Zudem habe es Kontakte zu einer Nürnberger Kommune gegeben, die sich für eine Streichung des Strafrechtsparagrafen 176 ausgesprochen habe (...)
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Und der Papst (auch der Emeritus) schweigt noch immer zur Odenwaldschule! FR & Joachim FrankReinhard hat geschrieben:M.a.W.: der 1. Artikel war im Grunde nur eine Fundraising-Aktion "im seriösen Gewande".HeGe hat geschrieben:Odenwaldschule: Genug Geld für WeiterbetriebHubertus hat geschrieben:"Finanzierung : Odenwaldschule steht vor dem Aus"
Was lernen wir daraus ? -> man sollte so eine Meldung nicht zu ernst nehmen. - die "humanistischen" Netzwerke lassen die Ihren schon nicht im Regen stehen.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Was sollten sie auch dazu sagen? Ist nicht deren "Baustelle"...