Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Liebe Foris,
was mich im Augenblick sehr beschäftigt ist die Frage ob nicht die Kelchkommunion und auch die Mundkommunion die Gefahr der Übertragung von Hepatitis oder andere Krankheiten birgt, da ja in letzterem Fall der Pfarrer mitunter mit dem Speichel der Leute in Kontakt kommt.
Und zum Thema "Übertragung von Hepatitis durch Speichel" habe ich folgendes gefunden:
"Das Hepatitis-B-Virus ist sehr ansteckend. Es wird ausschließlich von Mensch zu Mensch übertragen, durch Blut, Speichel und Vaginalsekret." [Quelle: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 4377.html; gibt auch noch andere Quellen wie z.B. die Aidshilfe]
Was sagt ihr zu meinen Überlegungen?
was mich im Augenblick sehr beschäftigt ist die Frage ob nicht die Kelchkommunion und auch die Mundkommunion die Gefahr der Übertragung von Hepatitis oder andere Krankheiten birgt, da ja in letzterem Fall der Pfarrer mitunter mit dem Speichel der Leute in Kontakt kommt.
Und zum Thema "Übertragung von Hepatitis durch Speichel" habe ich folgendes gefunden:
"Das Hepatitis-B-Virus ist sehr ansteckend. Es wird ausschließlich von Mensch zu Mensch übertragen, durch Blut, Speichel und Vaginalsekret." [Quelle: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 4377.html; gibt auch noch andere Quellen wie z.B. die Aidshilfe]
Was sagt ihr zu meinen Überlegungen?
"Jetzt schauen wir in einen Spiegel und sehen nur rätselhafte Umrisse, dann aber schauen wir von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich unvollkommen, dann aber werde ich durch und durch erkennen, so wie ich auch durch und durch erkannt worden bin." 1 Kor 12
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Gegen Hepatits-B kann man sich impfen lassen. Kann man gleich als Kombiimpfung mit Hepatits-A bekommen. Ist nicht verkehrt, wenn man z.B. im Mittelmeerraum urlaubt.
Wenn böse Zungen stechen, / mir Glimpf und Namen brechen, / so will ich zähmen mich; /
das Unrecht will ich dulden, / dem Nächsten seine Schulden / verzeihen gern und williglich.
Paul Gerhardt: O Welt, sieh hier dein Leben
das Unrecht will ich dulden, / dem Nächsten seine Schulden / verzeihen gern und williglich.
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Ich denke, daß die Gefahr besonders hoch bei der Mund-zu-Mund-Kommunion ist.
Bei der Kommunion sollte man daher – wie schon zu Pestzeiten – wieder auf die Zuhilfenahme von langen Zangen zurückkommen.
Bei der Kommunion sollte man daher – wie schon zu Pestzeiten – wieder auf die Zuhilfenahme von langen Zangen zurückkommen.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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- Reinhard
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Genau: man muss schon ziemlich intensiv mit Körperflüssigkeiten rummachen, sonst wird das nix mit der Ansteckung.
Im Ernst: wenn man mal bei einer seriösen Quelle nachsieht, nämlich beim Robert-Koch-Institut, dann sieht man, dass normalerweise nur bestimmte Spezialisten ernsthaft gefährdet sind: Leute mit wahllosem Sex, Spritzen-Tauscher und (früher) Zahnärzte, die ohne Handschuhe arbeiten. Und die natürlich auch nur, wenn sie an einen akut Erkrankten geraten, oder an einen Chroniker, der ausgerechnet zu den Hochinfektiösen gehört ...
Interessant ist der Satz zu den Übertragungswegen:
Im Klartext: Grundsätzlich könnte man sich dabei anstecken, besonders, wenn der Priester bei der Mundkommunion dauernd die Zunge "stempelt".
Ansonsten ist diese Gefahr praktisch irrelevant; durch die Verdünnung und den Alkohol im Wein wird sie nochmal verringert.
Das ist so ± das, was man mit gesundem Sinn sagen kann. Deshalb gibt es in qualifizierten Veröffentlichungen auch keine besonderen Warnungen.
Wenn Du allerdings eine absolut 100%-ige Sicherheit brauchst, musst Du natürlich alle Gefährdungen vermeiden.
Dazu gehört dann aber auch das Berühren von Türklinken, öffentlichen Verkehrsmitteln und allem, was andere angefasst haben ...
Im Ernst: wenn man mal bei einer seriösen Quelle nachsieht, nämlich beim Robert-Koch-Institut, dann sieht man, dass normalerweise nur bestimmte Spezialisten ernsthaft gefährdet sind: Leute mit wahllosem Sex, Spritzen-Tauscher und (früher) Zahnärzte, die ohne Handschuhe arbeiten. Und die natürlich auch nur, wenn sie an einen akut Erkrankten geraten, oder an einen Chroniker, der ausgerechnet zu den Hochinfektiösen gehört ...
Interessant ist der Satz zu den Übertragungswegen:
"möglich" - zu verstehen als "grundsätzlich möglich, aber nicht wirklich wahrscheinlich". (man lese diese Angabe bitte mit "Prävalenzen" und der Häufigkeitstabelle im Hinterkopf !)Andere Übertragungswege, die durch den Kontakt infizierter Körperflüssigkeiten mit Schleimhäuten bzw. Bagatellverletzungen oder anderweitig geschädigter Haut zustande kommen (z.B. in Familien oder in Einrichtungen für Kinder oder Behinderte), sind möglich.
Im Klartext: Grundsätzlich könnte man sich dabei anstecken, besonders, wenn der Priester bei der Mundkommunion dauernd die Zunge "stempelt".
Ansonsten ist diese Gefahr praktisch irrelevant; durch die Verdünnung und den Alkohol im Wein wird sie nochmal verringert.
Das ist so ± das, was man mit gesundem Sinn sagen kann. Deshalb gibt es in qualifizierten Veröffentlichungen auch keine besonderen Warnungen.
Wenn Du allerdings eine absolut 100%-ige Sicherheit brauchst, musst Du natürlich alle Gefährdungen vermeiden.
Dazu gehört dann aber auch das Berühren von Türklinken, öffentlichen Verkehrsmitteln und allem, was andere angefasst haben ...
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
das stimmt! Die 100% Sicherheit gibt nur eines: der Exitus.Reinhard hat geschrieben:Wenn Du allerdings eine absolut 100%-ige Sicherheit brauchst, musst Du natürlich alle Gefährdungen vermeiden.
Dazu gehört dann aber auch das Berühren von Türklinken, öffentlichen Verkehrsmitteln und allem, was andere angefasst haben
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Ich glaube, 2 Bemerkungen sollte ich noch zu meinem locker-flockigen Text oben nachschieben ...
1. Die Seite des Robert-Koch-Instituts ist das, was meine Frau als Hausärztin in solchen Fragen als Maßstab heranzieht, wenn sie es verbindlich wissen will. Es ist ein Text ausdrücklich für Ärzte, deshalb auch mein Hinweis auf den Leseschlüssel.
Qualitativ kann man diese Informationen als "den gesicherten Standard" in D'land betrachten.
2. Auch wenn ich es ein bisschen ironisch-locker ausgedrückt habe, wollte ich durchaus niemanden als neurotisch hinstellen, der die Frage nach den Risiken kritisch sieht.
Es ist nämlich tatsächlich eine Frage der Risikoabwägung: Bei der EHEC- Gefährdung ist z.B. auch das Robert-Koch-Institut sehr viel strenger und rät zu weitgehender Vorsicht.
Aber die Folgen einer Hep.B sind im Grunde so überschaubar, dass da solch strenge Vorsichtsmaßnahmen einfach übertrieben wären.
(man sollte das tatsächlich im Vergleich mit den sonstigen Risiken des Alltags sehen)
1. Die Seite des Robert-Koch-Instituts ist das, was meine Frau als Hausärztin in solchen Fragen als Maßstab heranzieht, wenn sie es verbindlich wissen will. Es ist ein Text ausdrücklich für Ärzte, deshalb auch mein Hinweis auf den Leseschlüssel.
Qualitativ kann man diese Informationen als "den gesicherten Standard" in D'land betrachten.
2. Auch wenn ich es ein bisschen ironisch-locker ausgedrückt habe, wollte ich durchaus niemanden als neurotisch hinstellen, der die Frage nach den Risiken kritisch sieht.
Es ist nämlich tatsächlich eine Frage der Risikoabwägung: Bei der EHEC- Gefährdung ist z.B. auch das Robert-Koch-Institut sehr viel strenger und rät zu weitgehender Vorsicht.
Aber die Folgen einer Hep.B sind im Grunde so überschaubar, dass da solch strenge Vorsichtsmaßnahmen einfach übertrieben wären.
(man sollte das tatsächlich im Vergleich mit den sonstigen Risiken des Alltags sehen)
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Geld, Du hast Geld vergessen.Reinhard hat geschrieben:Genau: man muss schon ziemlich intensiv mit Körperflüssigkeiten rummachen, sonst wird das nix mit der Ansteckung.
Im Ernst: wenn man mal bei einer seriösen Quelle nachsieht, nämlich beim Robert-Koch-Institut, dann sieht man, dass normalerweise nur bestimmte Spezialisten ernsthaft gefährdet sind: Leute mit wahllosem Sex, Spritzen-Tauscher und (früher) Zahnärzte, die ohne Handschuhe arbeiten. Und die natürlich auch nur, wenn sie an einen akut Erkrankten geraten, oder an einen Chroniker, der ausgerechnet zu den Hochinfektiösen gehört ...
Interessant ist der Satz zu den Übertragungswegen:"möglich" - zu verstehen als "grundsätzlich möglich, aber nicht wirklich wahrscheinlich". (man lese diese Angabe bitte mit "Prävalenzen" und der Häufigkeitstabelle im Hinterkopf !)Andere Übertragungswege, die durch den Kontakt infizierter Körperflüssigkeiten mit Schleimhäuten bzw. Bagatellverletzungen oder anderweitig geschädigter Haut zustande kommen (z.B. in Familien oder in Einrichtungen für Kinder oder Behinderte), sind möglich.
Im Klartext: Grundsätzlich könnte man sich dabei anstecken, besonders, wenn der Priester bei der Mundkommunion dauernd die Zunge "stempelt".
Ansonsten ist diese Gefahr praktisch irrelevant; durch die Verdünnung und den Alkohol im Wein wird sie nochmal verringert.
Das ist so ± das, was man mit gesundem Sinn sagen kann. Deshalb gibt es in qualifizierten Veröffentlichungen auch keine besonderen Warnungen.
Wenn Du allerdings eine absolut 100%-ige Sicherheit brauchst, musst Du natürlich alle Gefährdungen vermeiden.
Dazu gehört dann aber auch das Berühren von Türklinken, öffentlichen Verkehrsmitteln und allem, was andere angefasst haben ...
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Als reformierter Schweizer kenne ich das "Problem" der Ansteckung durch todbringende Krankheiten im Sakramentsgottesdienst. Seit AIDS ausgebrochen ist, ist bei uns in vielen Gemeinden das Abendmahl mit "Einzelkelchen" (so eine Art Degustierbecherchen) anstelle des Gemeinschaftskelch üblich. Selbstverständlich gibt es auch schon Gemeinden, welche den Leib Christi glutenfrei reichen.
Ich habe noch nie gehört, dass jemand durch die Teilnahme an der Kommunion einen körperlichen Schaden erlitt oder sich gar krankheitshalber ins Bett legen musste, obwohl einige Menschen sehr phantasievoll sind, wenn es darum geht, gegenüber ihren Arbeitgebern eine momentane Arbeitsunfähigkeit zu begründen.
Nun lese ich, dass auch in katholischen Kreisen solche Bedenken gewälzt werden. Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Ich habe noch nie gehört, dass jemand durch die Teilnahme an der Kommunion einen körperlichen Schaden erlitt oder sich gar krankheitshalber ins Bett legen musste, obwohl einige Menschen sehr phantasievoll sind, wenn es darum geht, gegenüber ihren Arbeitgebern eine momentane Arbeitsunfähigkeit zu begründen.
Nun lese ich, dass auch in katholischen Kreisen solche Bedenken gewälzt werden. Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Landläufig nennt man solche Gefäße einfach Schapspinneken.Granuaile hat geschrieben:Als reformierter Schweizer kenne ich das "Problem" der Ansteckung durch todbringende Krankheiten im Sakramentsgottesdienst. Seit AIDS ausgebrochen ist, ist bei uns in vielen Gemeinden das Abendmahl mit "Einzelkelchen" (so eine Art Degustierbecherchen) anstelle des Gemeinschaftskelch üblich.
Wie "Leib Christi"? Ich dachte »Züricher Brot bleibt Züricher Brot«.Granuaile hat geschrieben:Selbstverständlich gibt es auch schon Gemeinden, welche den Leib Christi glutenfrei reichen.
Beides gleichzeitig.Granuaile hat geschrieben:Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Zuletzt geändert von Juergen am Montag 13. Juli 2015, 17:06, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Juergen hat geschrieben:Beides gleichzeitig.Granuaile hat geschrieben:Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- marcus-cgn
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Es passt ja nicht eins zu eins in diesen Thread, aber wenn es um Ansteckungsgefahren bei der Liturgie geht kommt man um eine kritische Bewertung des Friedensgruß nicht vorbei. Es ist mir immer wieder schleierhaft, warum sich der, gerade sonst so fortschrittliche Teil des deutschen Klerus verbissen und bockig wie kleine Kinder dagegen wehrt, die Aufforderung zum Händeschütteln (die ja von den Rubriken nicht zwingend vorgeschrieben ist!) in der eigentlichen Erkältungs- und Grippezeit (Oktober bis März) auszusetzen.
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Die haben Angst, daß sich das Fehlen durchsetzt und der Gruß nach dem März nicht wieder kommt.marcus-cgn hat geschrieben:…Es ist mir immer wieder schleierhaft, warum sich der, gerade sonst so fortschrittliche Teil des deutschen Klerus verbissen und bockig wie kleine Kinder dagegen wehrt, die Aufforderung zum Händeschütteln (die ja von den Rubriken nicht zwingend vorgeschrieben ist!) in der eigentlichen Erkältungs- und Grippezeit (Oktober bis März) auszusetzen.
Gruß Jürgen
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Vielleicht sollte man auch überdenken, die Kollektivkommunion in der Sünd- und Lasterzeit (11.11. bis Faschingsdienstag und Aschermittwoch bis St. Martin) auszusetzen.Juergen hat geschrieben:Die haben Angst, daß sich das Fehlen durchsetzt und der Gruß nach dem März nicht wieder kommt.marcus-cgn hat geschrieben:…Es ist mir immer wieder schleierhaft, warum sich der, gerade sonst so fortschrittliche Teil des deutschen Klerus verbissen und bockig wie kleine Kinder dagegen wehrt, die Aufforderung zum Händeschütteln (die ja von den Rubriken nicht zwingend vorgeschrieben ist!) in der eigentlichen Erkältungs- und Grippezeit (Oktober bis März) auszusetzen.
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
... und stattdessen vor dem ausgesetzten Allerheiligsten zu beten, wenn man das noch hinkriegt.
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
„Knien“Niels hat geschrieben:... und stattdessen vor dem ausgesetzten Allerheiligsten zu beten, wenn man das noch hinkriegt.
Das geht doch gar nicht. Das ist ja noch schlimmer als „Autobahn“ sagen.
Völlig erzkonservativ-reaktionär-traditionalistisch ist das – jawoll!
Gruß Jürgen
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- Reinhard
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Ich fürchte, es ist noch viel schlimmer. Sie fürchten, dass den Leuten der Friedensgruß so sehr fehlt, dass womöglich der biblische Friedenskuss wieder eingeführt wird.Juergen hat geschrieben:Die haben Angst, daß sich das Fehlen durchsetzt und der Gruß nach dem März nicht wieder kommt.marcus-cgn hat geschrieben:…Es ist mir immer wieder schleierhaft, warum sich der, gerade sonst so fortschrittliche Teil des deutschen Klerus verbissen und bockig wie kleine Kinder dagegen wehrt, die Aufforderung zum Händeschütteln (die ja von den Rubriken nicht zwingend vorgeschrieben ist!) in der eigentlichen Erkältungs- und Grippezeit (Oktober bis März) auszusetzen.
... und das erst wäre ein hygienisches Desaster !
Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Zum Glück ist das kein biblischer Zungenkuss.Reinhard hat geschrieben:Ich fürchte, es ist noch viel schlimmer. Sie fürchten, dass den Leuten der Friedensgruß so sehr fehlt, dass womöglich der biblische Friedenskuss wieder eingeführt wird.
... und das erst wäre ein hygienisches Desaster !
Bei den Indianern wäre das noch eher ein Problem, so inkulturationsmäßig bei der Messe, mit der Friedenspfeife; da müsste am besten jeder sein eigenes Mundstück mitbringen.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
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- Radulf Thoringi
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Kann hier eventuell mal jemand einem arglosen Lutheraner erklären was das ist? Klingt irgendwie nicht gut.Juergen hat geschrieben:Ich denke, daß die Gefahr besonders hoch bei der Mund-zu-Mund-Kommunion ist.
...
Ich kenne eigentlich nur den Kelch, ob nun als Mund- oder Handkommunion sollte eigentlich egal sein. Wenn jemand meint, er wäre möglicherweise ein Risiko, so solle er sich auf Christi Leib beschränken. Was sonst?
Auf jeden Fall nicht in Hysterie verfallen. (Trotz der anschwellenden Gelbsuchtepidemie chronischer Kirchgänger )
Ich habe auch noch nie von einem Pfarrer mit Hepatitis B gehört (egal woher) und Pfarrer hätten ja sowieso das größte Risiko. Wie sieht es bei euch aus?
"Der erste Schluck aus dem Becher der Wissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."
Werner Heisenberg
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Ja, kann ich: Das ist ein Witz.Radulf Thoringi hat geschrieben:Kann hier eventuell mal jemand einem arglosen Lutheraner erklären was das ist? Klingt irgendwie nicht gut.Juergen hat geschrieben:Ich denke, daß die Gefahr besonders hoch bei der Mund-zu-Mund-Kommunion ist.
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"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
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Re: Übertragung von Hepatitis durch die Kommunion?
Wenn jetzt noch Asderrix zustimmt... Leute...Granuaile hat geschrieben:...Als reformierter Schweizer... den Leib Christi ...
"Der erste Schluck aus dem Becher der Wissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."
Werner Heisenberg
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