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Gamaliel hat geschrieben:Wo erklärt er denn seine Privatmeinung?ad-fontes hat geschrieben:Und wieso kann ein Bischof mit dem gleichen "Makel" laut Robert nicht mehr gültig das Weihesakrament spenden?
Außerhalb der sichtbaren Gemeinschaft der Kirche seien dem Priester bzw. Bischof sozusagen die Hände gebunden, wenn ich Robert richtig verstanden habe.anneke6 hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Wo erklärt er denn seine Privatmeinung?ad-fontes hat geschrieben:Und wieso kann ein Bischof mit dem gleichen "Makel" laut Robert nicht mehr gültig das Weihesakrament spenden?
Ich glaube mich zu erinnern, daß Robert meint, durch das Zerreißen des Leibes Christi durch die Weihe von Vaganten wird die Intention defekt. Ansonsten: Johannes 9:22b.
Ganz recht, aber Pacific Time Joseph, geht jetzt seinen Annunciation Lachs essen..... mmmmmmm lecker und einen Roten delle Venezieanneke6 hat geschrieben:Fragen wir ihn morgen (sprich: heute, nur etwas später) doch einfach. Sieht so aus, als ob außer uns beiden und dem Pacific Time Joseph hier niemand mehr rumstrolcht.
Ja.ad-fontes hat geschrieben:Kann es eine Nachfeier geben, wenn das Hochfest an seinem eigentlichen Datum nicht verdrängt wird?
Wenn ja, unter welchen Bedingungen?
Z.B. Letzte Woche: Samstag, 20. März, als Nachfeier des Josephstages?
V – De Missis votivis in solemnitate externa festorum
356. Nomine solemnitatis externae alicuius festi intellegitur celebratio ipsius festi absque Officio, in bonum fidelium, vel die quo festum impeditur, vel in dominica quando ipsum festum occurrit infra hebdomadam, vel alio statuto die.
357. Solemnitas externa alicui festo aut ipso iure competit, aut peculiari indulto conceditur.
358. Solemnitas externa ipso iure competit dumtaxat:
a) festo Ss.mi Cordis Iesu;
b) festo B. Mariae Virg. a Rosario, in dominica I mensis octobris;
c) festo Purificationis B.M.V., si actio liturgica huic diei propria, approbante Sancta Sede, in dominicam transferatur, pro ea tantum Missa, quae candelarum benedictionem et processionem sequitur;
d) festo Patroni principalis, rite constituti, nationis, regionis seu provinciae sive ecclesiasticae sive civilis, dioecesis, loci seu oppidi vel civitatis;
e) festo Patroni principalis, rite constituti, Ordinis seu Congregationis, et religiosae provinciae;
f) festo Patroni, rite constituti, coetuum vel institutionum, in ecclesiis vel oratoriis, quo fideles ad Patronum celebrandum conveniunt;
g) festis anniversarii Dedicationis necnon Tituli propriae ecclesiae;
h) festis Tituli necnon Fundatoris canonizati Ordinis seu Congregationis;
i) festis aut commemorationibus, in calendario Ecclesiae universae vel in calendario proprio inscriptis, quae cum peculiari populi concursu celebrantur: cuius rei iudex est loci Ordinarius.
359. Solemnitas externa, si ipso iure competat nec supra, n. 358, pro quibusdam solemnitatibus externis aliter statuatur, fieri potest aut ipso die quo festum impeditur, aut in dominica immediate praecedenti vel immediate sequenti Officium festi impediti, aut alio die ab Ordinario loci determinando, iuxta rubricas.
Si vero peculiari indulto conceditur, solemnitas externa diei definito assignatur.
360. De festo cuius fit solemnitas externa, celebrari potest una Missa in cantu et altera lecta, vel duae Missae lectae, tamquam votivae II classis, excepto casu de quo n. 358 c.
361. Solemnitates externae per peculiare indultum quibusdam dioecesibus, ecclesiis vel familiis religiosis iam antea concessae, in vigore manent, ea tamen restrictione quod diebus liturgicis I classis prohibeantur, et numquam plures quam duae Missae de eadem solemnitate celebrari possint.
Für das konkrete Beispiel (St. Joseph am 20. März) aber nur nach zweifachem Urteil des Bischofs: dem Josephstag steht - wenn St Joseph nicht etwa Patron ist - eine äußere Feier überhaupt nur nach dessen Urteil zu (358 i; ob es beim Josephstag wirklich einen Andrang des Volkes gibt...), und da die Feier nicht am Sonntag stattfinden soll, müßte er diesen Tag festsetzen, 359.Gamaliel hat geschrieben:Ja.ad-fontes hat geschrieben:Kann es eine Nachfeier geben, wenn das Hochfest an seinem eigentlichen Datum nicht verdrängt wird?
Wenn ja, unter welchen Bedingungen?
Z.B. Letzte Woche: Samstag, 20. März, als Nachfeier des Josephstages?
Genaue Regelung:
V – De Missis votivis in solemnitate externa festorum
356. Nomine solemnitatis externae alicuius festi intellegitur celebratio ipsius festi absque Officio, in bonum fidelium, vel die quo festum impeditur, vel in dominica quando ipsum festum occurrit infra hebdomadam, vel alio statuto die.
357. Solemnitas externa alicui festo aut ipso iure competit, aut peculiari indulto conceditur.
358. Solemnitas externa ipso iure competit dumtaxat:
a) festo Ss.mi Cordis Iesu;
b) festo B. Mariae Virg. a Rosario, in dominica I mensis octobris;
c) festo Purificationis B.M.V., si actio liturgica huic diei propria, approbante Sancta Sede, in dominicam transferatur, pro ea tantum Missa, quae candelarum benedictionem et processionem sequitur;
d) festo Patroni principalis, rite constituti, nationis, regionis seu provinciae sive ecclesiasticae sive civilis, dioecesis, loci seu oppidi vel civitatis;
e) festo Patroni principalis, rite constituti, Ordinis seu Congregationis, et religiosae provinciae;
f) festo Patroni, rite constituti, coetuum vel institutionum, in ecclesiis vel oratoriis, quo fideles ad Patronum celebrandum conveniunt;
g) festis anniversarii Dedicationis necnon Tituli propriae ecclesiae;
h) festis Tituli necnon Fundatoris canonizati Ordinis seu Congregationis;
i) festis aut commemorationibus, in calendario Ecclesiae universae vel in calendario proprio inscriptis, quae cum peculiari populi concursu celebrantur: cuius rei iudex est loci Ordinarius.
359. Solemnitas externa, si ipso iure competat nec supra, n. 358, pro quibusdam solemnitatibus externis aliter statuatur, fieri potest aut ipso die quo festum impeditur, aut in dominica immediate praecedenti vel immediate sequenti Officium festi impediti, aut alio die ab Ordinario loci determinando, iuxta rubricas.
Si vero peculiari indulto conceditur, solemnitas externa diei definito assignatur.
360. De festo cuius fit solemnitas externa, celebrari potest una Missa in cantu et altera lecta, vel duae Missae lectae, tamquam votivae II classis, excepto casu de quo n. 358 c.
361. Solemnitates externae per peculiare indultum quibusdam dioecesibus, ecclesiis vel familiis religiosis iam antea concessae, in vigore manent, ea tamen restrictione quod diebus liturgicis I classis prohibeantur, et numquam plures quam duae Missae de eadem solemnitate celebrari possint.
Marion hat geschrieben:Danke
Das ist aber von ner Russisch-ortodoxen Kirchengemeinde.
Machen die Ortodoxen das auch so wie es sich (für nen Katholiken) gehört?
Verheiratet am Altar stehen.Linus hat geschrieben:Welche Dinge machen Orthodoxe, die für anständige Katholiken unanständsig sind?
Nachfeier ist selten. Aber wir haben aber oft eine Vorfeier. Dieses Jahr war Annunciation am Donnerstag, unsere Vorfeier war daher eine Vesperal Liturgie am Mittwochabend. Das hat damit zu tun das die Leute zwar lieber zur Liturgie am Festtag kommen wollen aber am Tage arbeiten müssen....ad-fontes hat geschrieben:Kann es eine Nachfeier geben, wenn das Hochfest an seinem eigentlichen Datum nicht verdrängt wird?
Wenn ja, unter welchen Bedingungen?
Z.B. Letzte Woche: Samstag, 20. März, als Nachfeier des Josephstages?
Nicht nur dort. Unsere Mönche haben trotz Fleischverzicht Temperament. Das kannst Du sicher die nächsten Wochen wieder erleben wenn sie, in Jerusalem, den Franziskanern mal wieder die Hucke verhauen....Gamaliel hat geschrieben:Mir scheint, einige von ihnen lassen auch gerne die Fäuste spechen.
(Mönche prügeln sich auf dem Berg Athos)
Ich bitte dabei auch zu beachten das unsere Priester tatsächlich stundenlang STEHEN, wärend die Römischen ihre 35 Minuten, absitzen... Das sagt doch was positives übers heiraten aus, oder?Raimund Josef H. hat geschrieben:Verheiratet am Altar stehen.Linus hat geschrieben:Welche Dinge machen Orthodoxe, die für anständige Katholiken unanständsig sind?
z.B. Sonntags fasten oder in der Badehose sich in der Kirche rumtreiben (Taufe), sich die Ehe versprechen für die Ewigkeit ... (Das ist alles was ich aus diesem Forum hab, sonst kenne ich keinen Orthodoxen wo ich da gucken könnt)Linus hat geschrieben:Welche Dinge machen Orthodoxe, die für anständige Katholiken unanständsig sind?
Echt? Ich dachte, die prügeln sich am liebsten immer mit den Armeniern? Von Raufereien mit den Franziskanern hab ich noch nichts gelesen.Joseph hat geschrieben:Das kannst Du sicher die nächsten Wochen wieder erleben wenn sie, in Jerusalem, den Franziskanern mal wieder die Hucke verhauen....
Sogar der Patriarch war letztes Jahr dabei....Linus hat geschrieben:du hättest heute br alpha schauen sollen, da waren polizisten, armenier, franziskaner und orthodoxe... im handgemnenge
Er kann dir bei rechter Intention in Todesgefahr die Sakramente spenden.ad-fontes hat geschrieben:Pkt 2.: Ein "Vagantenpriester" ohne jegliche ordentliche kirchliche Bindung und Unterordnung.*
*Meine Frage: Kann dieser gültig die hl. Messe feiern?
Falsch.Gamaliel hat geschrieben:(Ein illustratives Beispiel wäre etwa ein orthodoxer Priester: exkommuniziert und daher nicht in Gemeinschaft mit einem katholischen Bischof.)
Hieß es nicht früher mal über die Christen "Seht, wie sehr sie sich lieben!"?Joseph hat geschrieben:Sogar der Patriarch war letztes Jahr dabei....
Wir prügeln uns lieber mit den Armeniern oder Kopten, die sind ja fast auch Orthodox. Nichts geht über eine gute pfundige Familienschlägerei. Die westlich, verweichlichten Franziskaner sind nur Zugabe, wenn von denen einer reinschaut, kriegt er halt eins mit aufs Maul....
Das muß aber schon ne ganze Weile her sein ...holzi hat geschrieben:Hieß es nicht früher mal über die Christen "Seht, wie sehr sie sich lieben!"?Joseph hat geschrieben:Sogar der Patriarch war letztes Jahr dabei....
Wir prügeln uns lieber mit den Armeniern oder Kopten, die sind ja fast auch Orthodox. Nichts geht über eine gute pfundige Familienschlägerei. Die westlich, verweichlichten Franziskaner sind nur Zugabe, wenn von denen einer reinschaut, kriegt er halt eins mit aufs Maul....
Lebst Du nicht in Brasilien? Dort sind wir nämlich auch schon...... ich könnte Dir Adressen geben.Marion hat geschrieben:....sonst kenne ich keinen Orthodoxen wo ich da gucken könnt
Ich erkläre vor allem, daß es ein Unding ist, sich ’nen Kopp zu machen, obad-fontes hat geschrieben:Immer dann, wenn Petur und Robert aneinanderrasseln.
Roberts Ansicht in allen Ehren, aber sie scheint orthodox, nicht römisch-katholisch, zu sein.
"Pack schlägt sich, pack verträgt sich." (Joseph 124:78)taddeo hat geschrieben:Das muß aber schon ne ganze Weile her sein ...holzi hat geschrieben:Hieß es nicht früher mal über die Christen "Seht, wie sehr sie sich lieben!"?Joseph hat geschrieben:Sogar der Patriarch war letztes Jahr dabei....
Wir prügeln uns lieber mit den Armeniern oder Kopten, die sind ja fast auch Orthodox. Nichts geht über eine gute pfundige Familienschlägerei. Die westlich, verweichlichten Franziskaner sind nur Zugabe, wenn von denen einer reinschaut, kriegt er halt eins mit aufs Maul....
*hihi* Keine Gelegenheit läßt du aus!Joseph hat geschrieben:Lebst Du nicht in Brasilien? Dort sind wir nämlich auch schon...... ich könnte Dir Adressen geben.Marion hat geschrieben:....sonst kenne ich keinen Orthodoxen wo ich da gucken könnt
Gruß
Joseph
Du kannst das gerne zu begründen versuchen, ein einziges Wörtchen hingegen überzeugt mich nicht.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Falsch.Gamaliel hat geschrieben:(Ein illustratives Beispiel wäre etwa ein orthodoxer Priester: exkommuniziert und daher nicht in Gemeinschaft mit einem katholischen Bischof.)
Hahaha, ja wenn Du dort eine Wotanseiche hättest, ich habe eine gut geölte, Orthodoxe Kettensäge..... hahahaMarion hat geschrieben:....*hihi* Keine Gelegenheit läßt du aus!
Das ist lobenswert