Papst Franz I. - 1. Akt

[taddeo]

Singen ist kein Muss ...................

Oh doch, in gewisser Hinsicht schon. Liturgie ist umso liturgischer, je mehr sie gesungen wird statt runtergebetet. Gesprochene ("gelesene") Messen sind eindeutig "spätrömische Dekadenz". Und ausgerechnet die Papstliturgie als Höchstform des katholischen Kultus dürfte eigentlich auf dieses liturgische Wesenselement keinesfalls verzichten.

Wenn der Papst allerdings gesundheitlich am Singen gehindert ist oder es so schlecht kann, daß er sich nicht blamieren will, dann mag man ihm das nachsehen. Wofür ich weniger Verständnis hätte, wäre die "Ausrede", er als Jesuit halte sich nur an den oben schon zitierten Grundsatz "Jesuita non cantat nec rubricat". Als Papst hat er etwas andere Maßstäbe einzuhalten.

[Niels]

Singen ist kein Muss ...................

Oh doch, in gewisser Hinsicht schon. Liturgie ist umso liturgischer, je mehr sie gesungen wird statt runtergebetet. Gesprochene ("gelesene") Messen sind eindeutig "spätrömische Dekadenz". Und ausgerechnet die Papstliturgie als Höchstform des katholischen Kultus dürfte eigentlich auf dieses liturgische Wesenselement keinesfalls verzichten.

Wenn der Papst allerdings gesundheitlich am Singen gehindert ist oder es so schlecht kann, daß er sich nicht blamieren will, dann mag man ihm das nachsehen. Wofür ich weniger Verständnis hätte, wäre die "Ausrede", er als Jesuit halte sich nur an den oben schon zitierten Grundsatz "Jesuita non cantat nec rubricat". Als Papst hat er etwas andere Maßstäbe einzuhalten.

Genauso sieht's aus.

[Niels]

Und machen wir uns bitte nicht an Mozetten, Tiaren und sonstigem Zeugs fest.

Richtig. Die dürfen gerne in den Müll.

Biste jeck?

[taddeo]

Tja. Ein Katholik würde sagen "die kommen in den Fundus, falls man sie wieder braucht".
Robert schmeißt sie in den Müll. Qui habet aures audiendi audiat.

[Stefan]

Ich erwarte nicht, dass der Papst besondere liturgische Leckerbissen serviert.
Es reicht, wenn er dafür sorgt, dass die Liturgie der Kirche dem Glauben entspricht,
Und nicht der Beliebigkeit anheimfällt.

Ansonsten bin ich seit gestern abend Papst Franz Fan.

[taddeo]

[Torsten]

Tja. Ein Katholik würde sagen "die kommen in den Fundus, falls man sie wieder braucht".
Robert schmeißt sie in den Müll. Qui habet aures audiendi audiat.

Die werden auf Ebay versteigert und das Geld wird den Armen gespendet ..

[Protasius]

Ganz egal wird's ihm nicht sein, sonst hätte er sich von Marini ordentlich anziehen lassen.

Worin bestand die Unordentlichkeit der Kleidung von Papst Franz auf der Loggia?

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

Die beim Papst aus weißem Talar, Rochett und Mozetta (traditionell wäre sie um diese Zeit aus rotem Tuch mit Hermelin besetzt) besteht. Die Zimarra, die der neue Papst getragen hat, ist eigentlich sein abito privato; bei anderen Prälaten läuft das unter abito piano und ist die Kleidung für weltliche Anlässe.

[iustus]

Ganz egal wird's ihm nicht sein, sonst hätte er sich von Marini ordentlich anziehen lassen.

Worin bestand die Unordentlichkeit der Kleidung von Papst Franz auf der Loggia?

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

Die beim Papst aus weißem Talar, Rochett und Mozetta (traditionell wäre sie um diese Zeit aus rotem Tuch mit Hermelin besetzt) besteht. Die Zimarra, die der neue Papst getragen hat, ist eigentlich sein abito privato; bei anderen Prälaten läuft das unter abito piano und ist die Kleidung für weltliche Anlässe.

Das ist der Punkt. Er war völlig unpassend gekleidet - ganz nach seinem eigenen Geschmack, den er in einem Akt des Egoismus durchgesetzt hat. Ich finde so etwas arrogant. Ich gehe auch nicht in Jeans und T-Shirt zu einer Hochzeitsfeier.

[umusungu]

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

die Bekanntgabe des neu gewählten Bischofs von Rom auf der Loggia ist keine "offizielle" liturgische Feier.
Die "Präsentation" des Neuen ist frei zu gestalten .... diesmal wurde sie mit dem päpstlichen Segen abgeschlossen - dazu trug Papst Franz dann auch die Stola.................DAS Zeichen priesterlicher Würde.

[Robert Ketelhohn]

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

[iustus]

wurde sie mit dem päpstlichen Segen abgeschlossen - dazu trug Papst Franz dann auch die Stola.................DAS Zeichen priesterlicher Würde.

Halb angezogen halt. So als wenn ich im Unterhemd arbeiten gehen würde.

[Stefan]

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

die Bekanntgabe des neu gewählten Bischofs von Rom auf der Loggia ist keine "offizielle" liturgische Feier.
Die "Präsentation" des Neuen ist frei zu gestalten .... diesmal wurde sie mit dem päpstlichen Segen abgeschlossen - dazu trug Papst Franz dann auch die Stola.................DAS Zeichen priesterlicher Würde.

Ja.
Im übrigen war Papst Benedikt damals sehr provisorisch angezogen.
Der schwarze Theologenpullover darunter....ich fand das ja sympathisch, aber ob der liturgisch obligatorisch war

Dagegen war Franz so angezogen, als habe er alles selber mitgebracht, es sass wie angegossen.

[Robert Ketelhohn]

Ganz egal wird's ihm nicht sein, sonst hätte er sich von Marini ordentlich anziehen lassen.

Worin bestand die Unordentlichkeit der Kleidung von Papst Franz auf der Loggia?

Bist Du so merkbefreit oder tust Du nur so?

Hier sind andere merkbefreit, die sich an einem Fetzen Stoffs aufhängen.

[Quasinix]

Schluß jetzt mit Kiril Lakota

[Robert Ketelhohn]

Zu einer solchen Segensfeier ist liturgische Gewandung obligatorisch.

die Bekanntgabe des neu gewählten Bischofs von Rom auf der Loggia ist keine "offizielle" liturgische Feier.
Die "Präsentation" des Neuen ist frei zu gestalten .... diesmal wurde sie mit dem päpstlichen Segen abgeschlossen - dazu trug Papst Franz dann auch die Stola.................DAS Zeichen priesterlicher Würde.

[Athanasius0570]

Re-form hat es in der Kirche immer gegeben und muss es geben, aber WsK,IKvU und andere katholischen (!?) "Reform"gruppen wollen meistens keine Re-form,sondern eine Revolution,in der letztlich die Kirche abgeschafft und eine - nach deren Gusto existierende "Kirche" geschaffen werden soll.

Auf den Begriff der Re-form kann man schlecht verzichten, gibt es doch den alten (vor-sozialistischen) Grundsatz dass die Kirche eine ecclesia semper reformanda sei.

Reform, wie ich sie gemeint habe ist die stets notwendige Rückwendung (re-) auf die ursprüngliche "Form", während der Begriff "Neuerung" in der Theologie synonym mit "Häresie" ist.

(Dass der Leitsatz ursprünglich aus der Reformation kommt, war mir nicht bewusst, ich habe irrigerweise im Kopf gehabt, er stammt aus der vormittelalterlichen Kirche.)

[Quasinix]

Ganz egal wird's ihm nicht sein, sonst hätte er sich von Marini ordentlich anziehen lassen.

Worin bestand die Unordentlichkeit der Kleidung von Papst Franz auf der Loggia?

Bist Du so merkbefreit oder tust Du nur so?

Hier sind andere merkbefreit, die sich an einem Fetzen Stoffs aufhängen.

Nö, eher die, die nur das Ding an sich sehen und nicht die Aussage bzw. Bedeutung dahinter. Mit dieser komischen Logik könnte man im Trainingsanzug zelebrieren, wenn nur die rechte Gesinnung da ist. Diesem Denkfehler sind schon die selbsternannten Liturgieentrümpler unterlegen, die die Liturgie von allem "unnötigen Beiwerk" befreien wollten.

[Didymus]

Ganz egal wird's ihm nicht sein, sonst hätte er sich von Marini ordentlich anziehen lassen.

Worin bestand die Unordentlichkeit der Kleidung von Papst Franz auf der Loggia?

Bist Du so merkbefreit oder tust Du nur so?

Hier sind andere merkbefreit, die sich an einem Fetzen Stoffs aufhängen.

Zum Beispiel der Lehmann-Freund Daniel Deckers, der sich ob des Auftritts von Papst Franziskus gar nicht mehr einkriegt:

Auch die optischen und akustischen Reize, die von den ersten Auftritten des neuen Papstes ausgehen, sind dazu angetan, die hochfliegendsten Erwartungen an Stil und Inhalt des neuen Pontifikats zu wecken. Ohne päpstlichen Prunk, nur mit einer schlichten Soutane bekleidet, ohne triumphierende Gesten, sondern mit warmer Stimme und einladenden Handbewegungen, und ohne große Worte, sondern nur als Bischof von Rom trat Papst Franziskus in die Weltöffentlichkeit.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/die- ... 14622.html

[Athanasius0570]

Und wenn er nichteinmal die Stola angelegt hätte: Wäre der Segen dann unwirksam gewesen?

[Robert Ketelhohn]

Dass der Papst die Liturgie nicht singt, könnte am Fehlen eines Lungenflügels liegen, so habe ich es zumindest gelesen.

Ich sänge auch nicht. Ich kann es einfach nicht.

[Torsten]

Ein Papst, der ein schlechtes Gewissen macht und sich nicht an die Spielregeln hält, ohne ein Heiliger zu sein oder auch nur eine weiße Weste zu haben. Wer wird ihn stützen und wer zu Fall zu bringen suchen?

[iustus]

Auch die optischen und akustischen Reize, die von den ersten Auftritten des neuen Papstes ausgehen, sind dazu angetan, die hochfliegendsten Erwartungen an Stil und Inhalt des neuen Pontifikats zu wecken. Ohne päpstlichen Prunk, nur mit einer schlichten Soutane bekleidet, ohne triumphierende Gesten, sondern mit warmer Stimme und einladenden Handbewegungen, und ohne große Worte, sondern nur als Bischof von Rom trat Papst Franziskus in die Weltöffentlichkeit.

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/die- ... 14622.html

Das ist hier in meinem linkskatholischen Umfeld exakt die Stimmung. Sinngemäß habe ich heute genau das mehrfach gehört!

Die Liturgiedeformer und die "Los-von-Rom"-Bewegten sehen goldene Zeiten anbrechen.

[Robert Ketelhohn]

Ich fürchte ja, dass der Papst auf Dauer ein größeres Problem hat, als die Liturgie: http://www.sueddeutsche.de/politik/vorw ... -1.1624444

Vom Kreuz hat er doch gerade gepredigt. Hast du nicht zugehört?

[Marcus]

Schluß jetzt mit Kiril Lakota

Wer weiß, vielleicht wird auch Papst Franz eines Tages noch die weltlichen Kirchenschätze veräußern und die Erlöse denen spenden, die hungern und dürsten.

[TomS]

Dann ist das Geld weg und ein Jahr später wird wieder gehungert. Und dann?

[Marcus]

Darauf gab Kiril Lakota auch keine Antwort mehr. Hier endete nämlich der Film.

[Robert Ketelhohn]

Auf den Begriff der Re-form kann man schlecht verzichten, gibt es doch den alten (vor-sozialistischen) Grundsatz dass die Kirche eine ecclesia semper reformanda sei.

Die Herkunft dieses Satzes hat mir noch niemand erklären können. Ich finde ihn in mehrfacher Hinsicht bedenklich.

viewtopic.php?p=569451#p569451

[Didymus]

Das ist hier in meinem linkskatholischen Umfeld exakt die Stimmung. Sinngemäß habe ich heute genau das mehrfach gehört!

Die Liturgiedeformer und die "Los-von-Rom"-Bewegten sehen goldene Zeiten anbrechen.

Die verstehen optische Signale oft besser als manche Papsttreuen, die meinen ,man brauche sich nicht an "Äußerlichkeiten" aufhängen.

Damit wir uns richtig verstehen: Ich möchte Papst Franziskus nichts Böses unterstellen. Vermutlich geht es ihm wirklich nur darum, das Evangelium möglichst authentisch zu verkündigen. Die heutige Predigt, seine marianische Haltung, der Besuch des Grabes Pius' V., seine scharfe Haltung gegen Kirchner in Argentinien machen Hoffnung auf ein gutes Pontifikat. Auch die Russisch-Orthodoxen scheinen in ihm einen Verbündeten "beim Schutz des Christentums in der heutigen säkularen Welt" (lt. kath.net-Bericht) zu sehen.

Aber es ist mehr als fraglich, ob er mit solchen Gesten wie beim ersten Segen wirklich die richtigen Akzente setzt. Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb: Paul VI. haben all seine Bescheidenheits-, Schlichtheits- und Demutsgesten NICHTS genutzt als es ans Eingemachte ging.

[Athanasius0570]

Schluß jetzt mit Kiril Lakota

Wer weiß, vielleicht wird auch Papst Franz eines Tages noch die weltlichen Kirchenschätze veräußern und die Erlöse denen spenden, die hungern und dürsten.

Der Hl. Caesarius v. Arles hat das 2x gemacht, um Kriegsgefangene freizukaufen.

[TomS]

Das ist eben das Problem mit Gesten: sie nutzen sich sehr schnell ab.

[TomS]

Von den "Kirchenschätzen" ist doch sowieso nicht mehr viel übrig. Nach den ganzen Zahlungen an Mißbrauchsopfer... Das waren immerhin Milliardenbeträge.

Außerdem: Die "Kirchenschätze" wurden mit einer ganz bestimmten Intention gespendet. Woher nähme man das Recht, diese einfach zu verschenken?