Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Schau auch mal hier: viewtopic.php?p=482958#p482958.ad-fontes hat geschrieben:Müssen sich verheiratete katholische Diakone und Priester des geschlechtlichen Umgangs mit ihren Ehefrauen enthalten oder dürfen sie auch nach der Ordination noch Kinder zeugen?
da alle Welt an dieser Stelle kniet, ist es viel besser zu beten: "dass du uns berufen hast, mit dir zu leben und dir zu dienen!Melody hat geschrieben:aber an der Stelle, wo es im 2. Hochgebet immer heißt "danken dir, dass du uns berufen hast, vor dir zu stehen und dir zu dienen",
Ich dachte bisher, der Satz beziehe sich auf den Priester resp. seine Konzelebranten. Der/die stehen aber.umusungu hat geschrieben:da alle Welt an dieser Stelle kniet, ist es viel besser zu beten: "dass du uns berufen hast, mit dir zu leben und dir zu dienen!Melody hat geschrieben:aber an der Stelle, wo es im 2. Hochgebet immer heißt "danken dir, dass du uns berufen hast, vor dir zu stehen und dir zu dienen",
Und ich dachte, das bezieht sich auf das "Stehen vor Gott", egal ob man dabei sitzt, steht, kniet oder liegt ...Vir Probatus hat geschrieben:Ich dachte bisher, der Satz beziehe sich auf den Priester resp. seine Konzelebranten. Der/die stehen aber.umusungu hat geschrieben:da alle Welt an dieser Stelle kniet, ist es viel besser zu beten: "dass du uns berufen hast, mit dir zu leben und dir zu dienen!Melody hat geschrieben:aber an der Stelle, wo es im 2. Hochgebet immer heißt "danken dir, dass du uns berufen hast, vor dir zu stehen und dir zu dienen",
umusungu hat geschrieben: da alle Welt an dieser Stelle kniet, ist es viel besser zu beten: "dass du uns berufen hast, mit dir zu leben und dir zu dienen!
umusungu hat geschrieben: "Variationen am Messbuch" und "Ablehnung bischöflicher Hilfsaktionen" sind identisch!
Schieß los!ad-fontes hat geschrieben:Zu dieser Christmette hätte ich einiges zu sagen.
wesentlich = „für viele“Melody hat geschrieben:…PS: Hier steht "Und das neue „Gotteslob“ bietet einen Text des Zweiten Hochgebets mit ein paar unwesentlichen Abweichungen und einer westlichen Änderung gegenüber der bisherigen Fassung." Hab ich was nicht mitgekriegt?
Es ist also durchaus möglich, daß der Text im GL später nicht mit dem neuen MB überein stimmt.http://www.christ-in-der-gegenwart.de/a ... ag=3736162
…Statt: „Das ist der Kelch des neuen und ewigen Bundes, mein Blut, das für euch und für alle vergossen wird zur Vergebung der Sünden“, wird es künftig nur noch heißen: „für viele“. So steht es bereits im neuen „Gotteslob“, das bei der Frühjahrsvollversammlung der Bischöfe vorgestellt wurde und am ersten Advent eingeführt wird.
Obwohl weder von einer Approbation (Genehmigung) einer Neuübersetzung durch die deutschen Bischöfe noch von der vorgeschriebenen Recognitio (Anerkennung) durch die vatikanische Glaubenskongregation etwas bekannt ist, weicht die im neuen Gebet- und Gesangbuch enthaltene Version des Zweiten Hochgebets von der bislang geltenden Messbuch-Version ab. Auf den ersten Blick erscheinen die Veränderungen abgesehen von der oben erwähnten Übersetzung des „pro multis“ minimal. Doch die Bedeutungsverschiebungen sind teils erheblich. So hieß es bisher: „Vater, erbarme dich über uns alle, damit uns das ewige Leben zuteilwird in der Gemeinschaft mit der seligen Jungfrau und Gottesmutter Maria, mit deinen Aposteln und mit allen, die bei dir Gnade gefunden haben…“ Im neuen „Gotteslob“ ist die Anrede „Vater“ durch „Wir bitten dich“ ersetzt, und wir bitten nun, dass uns das ewige Leben in Gemeinschaft mit „…deinen Aposteln und mit allen Heiligen“ zuteilwird. Wer also an dieser Stelle bislang auch an die ihm auf seinem Lebensweg liebgewordenen Menschen dachte, die ihm bereits vorausgegangen sind, wird sich jetzt fragen, ob er diese nicht unerlaubt in einen „Heiligen-Stand“ erhebt, der diesen nicht zusteht. Der theologische Hinweis, gemäß Paulus (vgl. z. B. Eph 4,12) seien wir alle Heilige, kann nicht davon ablenken, dass es sich bei dieser Neuformulierung im Verständnis der überwiegenden Mehrheit um eine Einschränkung auf die von Rom zur „Ehre der Altäre“ Erhobenen handelt.
Auf Anfrage bestätigte der Freiburger Weihbischof Rainer Klug, der auch der Liturgiekommission angehört, dass die Bischöfe den im neuen „Gotteslob“ abgedruckten Text gern hätten - er aber nur vorläufig sei…
Hierzulande, sobald das neue Meßbuch zur Verwendung vorgeschrieben ist (falls es darin dann überhaupt "für viele" heißt).ad-fontes hat geschrieben:Ab wann gilt denn nun "für viele"?
Am Fr. wird des hl. Johannes (Apostel u. Evangelist) gedacht, lit. Rang: Fest.Seraphina hat geschrieben:Darf man nach der ordentlichen Form am Freitag der Weihnachtsoktav Fleisch essen?
.Du darfst an jedem Freitag Fleisch essen .. du bis angehalten, ein Opfer zu bringen.Seraphina hat geschrieben:Darf man nach der ordentlichen Form am Freitag der Weihnachtsoktav Fleisch essen?
(Wobei die Partikularnorm der DBK ja Alternativen zum Fleischverzicht kennt: http://recht.drs.de/fileadmin/Rechtsdok ... _23_16.pdf)Hubertus hat geschrieben:Am Fr. wird des hl. Johannes (Apostel u. Evangelist) gedacht, lit. Rang: Fest.Seraphina hat geschrieben:Darf man nach der ordentlichen Form am Freitag der Weihnachtsoktav Fleisch essen?
Von der Abstinenz sind lediglich Freitage ausgenommen, auf die ein Hochfest fällt (das ist der Fall beim Freitag in der Osteroktav). Also:
Ein Kaplan predigte in den 60er Jahren, bereits "Rührei mit Champignons" sei ein solcher Genuss, daß vom Freitagsopfer keine Rede mehr sein kann. Für mich sind diese Diskussionen daher Pharisäertum in Reinkultur.umusungu hat geschrieben:Du darfst an jedem Freitag Fleisch essen .. du bis angehalten, ein Opfer zu bringen.Seraphina hat geschrieben:Darf man nach der ordentlichen Form am Freitag der Weihnachtsoktav Fleisch essen?
Welches Opfer ist ein leckerer Fisch?
Wenns mehr nicht ist ...iustus hat geschrieben:Schieß los!ad-fontes hat geschrieben:Zu dieser Christmette hätte ich einiges zu sagen.
Mir ist nur die Überstola aufgefallen, und dass der Priester fast wie in der ao Form die Gaben inzensiert hat (drei Kreuze, drei Kreise, letztere aber falschrum).
Es gibt Leute, denen der Besuch eines Gottesdienst wichtig genug ist um hinzugehen, die aber über die korrekte Art einen solchen zu feiern soweit unterrichtet sind, daß ihnen Abweichungen sofort ins Auge springen. Wenn keine Alternativen verfügbar sind, bleibt einem halt nichts anderes übrig als zu nehmen, was man da hat.Vir Probatus hat geschrieben:Wenns mehr nicht ist ...iustus hat geschrieben:Schieß los!ad-fontes hat geschrieben:Zu dieser Christmette hätte ich einiges zu sagen.
Mir ist nur die Überstola aufgefallen, und dass der Priester fast wie in der ao Form die Gaben inzensiert hat (drei Kreuze, drei Kreise, letztere aber falschrum).
Ich frage mich immer warum viele hier überhaupt einen Gottesdienst besuchen oder im Fernsehen anschauen: Um die "Fehler" zu zählen bzw. das was sie für einen Fehler halten ?
Da wäre wegbleiben vielleicht die Alternative.
Nein, es gibt nur noch "die Oktav", liturgisch gleichwertig für Ostern und Weihnachten (alle anderen gibt es gar nicht mehr).Seraphina hat geschrieben:Also ist es noch wie früher, dass die Weihnachtsoktav zweiter Klasse ist, im Gegensatz zur Osteroktav?
Bei Deinem letzten Satz, einer Schlussfolgerung, schüttest Du meines Erachtens das Knd mit dem Bade aus.Vir Probatus hat geschrieben:Ein Kaplan predigte in den 60er Jahren, bereits "Rührei mit Champignons" sei ein solcher Genuss, daß vom Freitagsopfer keine Rede mehr sein kann. Für mich sind diese Diskussionen daher Pharisäertum in Reinkultur.umusungu hat geschrieben:Du darfst an jedem Freitag Fleisch essen .. du bis angehalten, ein Opfer zu bringen.Seraphina hat geschrieben:Darf man nach der ordentlichen Form am Freitag der Weihnachtsoktav Fleisch essen?
Welches Opfer ist ein leckerer Fisch?
http://liturgie-muenchen.de/Download/Di ... 3-2014.pdfSeraphina hat geschrieben:Danke, umusungu, ich weiß, dass es auch möglich ist, ein anderes Opfer zu bringen, aber darum geht es mir nicht. Also ist es noch wie früher, dass die Weihnachtsoktav zweiter Klasse ist, im Gegensatz zur Osteroktav? Gibt es das schriftlich? Also offiziell? Link?
Vielen Dank
Jein. In der Osteroktav sind alle Tage Hochfeste. Das ist in der Weihnachtsoktav nicht der Fall.taddeo hat geschrieben:Nein, es gibt nur noch "die Oktav", liturgisch gleichwertig für Ostern und Weihnachten (alle anderen gibt es gar nicht mehr).Seraphina hat geschrieben:Also ist es noch wie früher, dass die Weihnachtsoktav zweiter Klasse ist, im Gegensatz zur Osteroktav?
Weil Stephanus ein Fest ist, kein Hochfest.Heinrich II hat geschrieben:Warum ist eigentlich in der Messe am Stephanustag kein Credo vorgesehen?
Das bedeutet nur an Sonntagen und an Hochfesten ist das Credo Teil der Messe?Protasius hat geschrieben:Weil Stephanus ein Fest ist, kein Hochfest.Heinrich II hat geschrieben:Warum ist eigentlich in der Messe am Stephanustag kein Credo vorgesehen?
In der ordentlichen Form ja. Du kannst das mit dem Gloria vergleichen, dass ja in der Advents- und Fastenzeit auch nicht gebetet wird. Und an Werktagen gibt es weder Gloria noch Credo.Heinrich II hat geschrieben:Das bedeutet nur an Sonntagen und an Hochfesten ist das Credo Teil der Messe?Protasius hat geschrieben:Weil Stephanus ein Fest ist, kein Hochfest.Heinrich II hat geschrieben:Warum ist eigentlich in der Messe am Stephanustag kein Credo vorgesehen?