Papst Franz I. - 2. Akt

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Sicher auch wieder nur ein papstverleumderisches Video, aus der falschen Perspektive und mit Stimmverzerrer aufgenommen, um dem gegenwärtigen Papst Handlungen zu unterstellen und Worte in den Mund zu legen, die er nie begangen bzw. nie gesagt hat.:
El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Es soll damit, ganz sicher initiiert von den bösen Traditionalisten, der Papst als Blender vorgestellt werden, der hier seinen wahren Charakter enthüllt.
Es gibt sicher jemanden, der die richtige Darstellung des Vorgangs erklärt, um den Verleumdern das üble Handwerk zu legen.

Gruß, ad_hoc

[Reinhard]

El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Kannst Du verstehen, was er dem Jungen sagt ? - ich nämlich nicht.

Ich sehe auf dem Video nur, wie PP Franziskus dort ganz lieb dem Jungen etwas sagt, und ihn bittet, die zur Gottesverehrung zusammengelegten Hände zu lösen. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott !
Die ganze Szene empfinde ich eher als sehr behutsam.

Wie gesagt, ich verstehe das Italienisch nicht, aber bei dem, was ich aus den Bildern erkennen kann - da ist nun wirklich nichts falsches dran.

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Aus dem bereits genannten Link ein Kommentar:

Breve comentario de Montazzer al Shufie


El pasado 2 de Noviembre, Su Santidad el Papa visitó la tumba de San Pedro y sus sucesores, en la cripta que está debajo de la Basílica homónima.

Al llegar lo esperaban dos monaguillos, uno sosteniendo el acetre con el agua bendita que luego usaría el Papa al asperger las tumbas, y otro con sus manos juntas, correcta posición litúrgica que, como resalta el locutor de la RAI que publicó el video mostrado más abajo, le fue correctamente enseñada por el ceremonial litúrgico pontificio.

Al llegar junto a él, y luego de saludar a los dos monaguillos con un beso, el Papa le dijo: "¿Te han encolado las manos? Sepáralas, a ver".
Y luego de separar las manos del chico con las suyas continuó: "Ah, yo pensaba que te las habían encolado".

Tras lo cual el monaguillo, después de dudar un segundo, volvió a juntarlas. No es para menos, él es un niño y se trata del Papa.

Este es un gesto sobre el que los españoles dicen "esto canta mucho", que habla por sí mismo. Unos dirán que muestra el cariño desbordante del Papa, pero otros verán en él una mala enseñanza para un monaguillo que hace lo que mandan las rúbricas y la piedad.

A mí no me gustó esta expresión de cariño papal; sobre todo sabiendo que en algunas parroquias, a los pocos monaguillos que se acercan se les enseña a rezar extendiendo los brazos, en el estilo que corresponde al celebrante.

No sé qué pensarán los que lean mi comentario.

[Robert Ketelhohn]

El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Kannst Du verstehen, was er dem Jungen sagt ? - ich nämlich nicht.

Ich sehe auf dem Video nur, wie PP Franziskus dort ganz lieb dem Jungen etwas sagt, und ihn bittet, die zur Gottesverehrung zusammengelegten Hände zu lösen. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott !
Die ganze Szene empfinde ich eher als sehr behutsam.

Wie gesagt, ich verstehe das Italienisch nicht, aber bei dem, was ich aus den Bildern erkennen kann - da ist nun wirklich nichts Falsches dran.

In der Tat. – Es ist schlicht krank, wie da von manchen jede Bewegung des römischen Bischofs gefilmt, gedeutet und kommentiert wird.

[Dompfaff]

El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Kannst Du verstehen, was er dem Jungen sagt ? - ich nämlich nicht.

Ich sehe auf dem Video nur, wie PP Franziskus dort ganz lieb dem Jungen etwas sagt, und ihn bittet, die zur Gottesverehrung zusammengelegten Hände zu lösen. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott !
Die ganze Szene empfinde ich eher als sehr behutsam.

Wie gesagt, ich verstehe das Italienisch nicht, aber bei dem, was ich aus den Bildern erkennen kann - da ist nun wirklich nichts Falsches dran.

In der Tat. – Es ist schlicht krank, wie da von manchen jede Bewegung des römischen Bischofs gefilmt, gedeutet und kommentiert wird.

[PigRace]

Hi ad_hoc,

ich glaube ich verstehe Dich. Einfach saublöd, dem Buben die Hände auseinanderzunehmen. Egal, was er ihm nettes gesagt haben mag oder wie sehr er ihn dabei angelächelt haben mag. Einfach saublöd...

PigRace

PS: Dies ist keine Beschimpfung des Papstes, sondern ich ärgere mich auch für ihn, nicht einmal so sehr über ihn...

[PigRace]

El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Kannst Du verstehen, was er dem Jungen sagt ? - ich nämlich nicht.

Ich sehe auf dem Video nur, wie PP Franziskus dort ganz lieb dem Jungen etwas sagt, und ihn bittet, die zur Gottesverehrung zusammengelegten Hände zu lösen. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott !
Die ganze Szene empfinde ich eher als sehr behutsam.

Wie gesagt, ich verstehe das Italienisch nicht, aber bei dem, was ich aus den Bildern erkennen kann - da ist nun wirklich nichts Falsches dran.

In der Tat. – Es ist schlicht krank, wie da von manchen jede Bewegung des römischen Bischofs gefilmt, gedeutet und kommentiert wird.

Hi Ihr,

anbei ein Videolink zu derselben Szene mit besserem Ton.

Der Papst fragt den Buben - in der Tat "ganz lieb" - ob seine Hände zusammengeklebt seien, allerdings wie mir scheint auf spanisch und nicht auf italienisch (keine Ahnung wieso...):

"Son encolato tus manos?"

Dann nimmt er sie auseinander...

In meinen Augen ein echtes Fettnäpfchen, in das der Papst da getreten ist.

PigRace

[Mary]

In meinen Augen ein echtes Fettnäpfchen, in das der Papst da getreten ist.

PigRace

Fettnäpfchen? Wieso denn?

Er macht mit dem Jungen ein kleines Spiel, das ist alles: "Sind deine Hände wirklich zusammengeklebt? oh, nein, phuu...." Am Ende sind die Hände wieder so, wie es sich gehört. Wozu also die Aufregung?

Warum kann man sich nicht einfach über die menschliche Nähe dieses Papstes freuen? Die Schweizergardisten, die er per Handschlag gegrüsst hat, werden noch ihren Enkeln davon erzählen

Mary

[Tritonus]

Wenn ich mir die biblischen Schriften so ansehe, dann war den Aposteln und Heiligen jede Geste ihrer Mitmenschen ein Greuel, die den Anschein einer übermäßigen Verehrung machen und als Anbetung eines Geschöpfs missverstanden werden konnte.

Was Petrus (und um den Nachfolger auf seinem Stuhl geht es ja) betrifft, zum Beispiel:

Als nun Petrus ankam, ging ihm Kornelius entgegen und warf sich ehrfürchtig vor ihm nieder. Petrus aber richtete ihn auf und sagte: Steh auf! Auch ich bin nur ein Mensch.
(Apg 10, 25f)

So weit zur apostolischen Tradition ...

[ad_hoc]

El Papa separa las manos de un monaguillo
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE5bQ

Kannst Du verstehen, was er dem Jungen sagt ? - ich nämlich nicht.

Ich sehe auf dem Video nur, wie PP Franziskus dort ganz lieb dem Jungen etwas sagt, und ihn bittet, die zur Gottesverehrung zusammengelegten Hände zu lösen. Schließlich ist der Papst ja nicht Gott !
Die ganze Szene empfinde ich eher als sehr behutsam.

Wie gesagt, ich verstehe das Italienisch nicht, aber bei dem, was ich aus den Bildern erkennen kann - da ist nun wirklich nichts Falsches dran.

In der Tat. – Es ist schlicht krank, wie da von manchen jede Bewegung des römischen Bischofs gefilmt, gedeutet und kommentiert wird.

Es war über viele Jahre hinweg mein Job, mich mit der Haltung, der Gestik und Mimik sowie den spezifischen Verhaltensweisen und den Aussagen von Menschen zu beschäftigen. Weshalb spielt keine Rolle.

Meine Auslegung: Der Papst sieht vor sich einen kleinen Ministranten, der, wie man es ihm mit Sicherheit beigebracht hat, in liturgischen und verwandten Situationen (der Papstbesuch in den Vatikanischen Grotten am Sarkophag des sel. Papstes Johannes Paul II. kann durchaus ein solcher Anlass sein), seine Hände gefaltet hat (es geht nicht um den zweiten kleinen Ministranten, der seine Hände nicht faltete). Er umarmt den Jungen und mit der zwischenzeitlich bekannten Begründung löst er entschieden dessen gefalteten Hände. Er gibt keine sachbezogene Erklärung, die der Junge versteht und nachvollziehen kann, warum er dessen Hände voneinander löst, er will es witzig machen. Der Junge wird dies nicht verstanden haben; er wird sicherlich in nächster Zeit vermehrt über Sinn und Unsinn gefalteter Hände nachdenken.
Die Art und Weise der Handlung, aber auch die Aussage des Papstes, sagt viel über ihn aus. Das ist deshalb interessant, weil es zu seinem bisherigen gezeigten Verhalten nahtlos passt. Mehr will ich aus begreiflichen Gründen darüber nicht schreiben, obwohl das gerade das Interessante wäre.
Für mich war dies zumindest eine Bestätigung meiner Bedenken gegenüber diesem Papst.
An und für sich handelt es sich nur um eine kleine Episode, die, für sich allein genommen, nicht viel aussagen mag, allerdings im Kontext der bisherigen Erfahrungen in Bezug auf den Papst ein weiteres Schlüsselerlebnis darstellt.

Ich habe mich bemüht, mich sehr vorsichtig auszudrücken. Normalerweise bin ich in solchen Dingen viel deutlicher.
In diesem Zusammenhang: Es ist mir egal, was andere von meiner Darstellung des Vorfalls halten.

Gruß, ad_hoc

[Ralf]

In diesem Zusammenhang: Es ist mir egal, was andere von meiner Darstellung des Vorfalls halten.

Gruß, ad_hoc

Eine gute Einstellung.

[PigRace]

Ich habe mich bemüht, mich sehr vorsichtig auszudrücken.

Finde, daß Dir das perfekt gelungen ist. Lob für Form und Inhalt

PigRace

[Gallus]

Wieder einmal so eine aufgeblasene Geschichte. Als ich die Diskussionen gelesen habe, hatte ich den Eindruck, der Papst hätte einen Jungen beim Beten gestört und ihm, im Gebet, die Hände auseinander gerissen.

Und im Film? Da sieht man, daß der Junge nicht betet, sondern einfach mit einem anderen Ministranten Spalier steht, als der Papst herein kommt. Also eine völlig andere Situation, als es in den einschlägigen Blogs insinuiert wurde. Ein harmloser Witz in einem harmlosen Zusammenhang.

Danke für den Film, so wird mal wieder deutlich, daß viel Lärm um gar nichts gemacht wurde.

[ad_hoc]

Falsche Wahrnehmung eben. Eindeutig erkennbar, dass der Junge nicht betete.
Ansonsten verbleibt mir nur der Hinweis, dass es Dinge gibt, die sich den Einen entziehen, Anderen aber klar werden.

Gruß, ad_hoc

[Gallus]

Ansonsten verbleibt mir nur der Hinweis, dass es Dinge gibt, die sich den Einen entziehen, Anderen aber klar werden.

Und es gibt Leute, die haben zufällig einen Hammer und sehen deshalb überall nur Nägel.

[ad_hoc]

Pass auf Gallus. Ich bin immer noch etwas milde gestimmt, weil gestern Abend venatrix so nett über Dompfaff berichtet hat.
Deshalb nur: war in diesem Forum davon die Rede, dass der kleine Ministrant vom Papst beim Beten unterbrochen worden wäre? Gehst Du aufgrund angenommener Aufplustereien in anderen Foren davon aus, dass es hier ebenfalls Aufplustereien gibt?
Ich erwarte keine Antwort, aber ich frage mich doch, was Du als Grundlage Deiner Gedankenkonstruktionen verwendest.

[Gallus]

Pass auf Gallus. Ich bin immer noch etwas milde gestimmt, weil gestern Abend venatrix so nett über Dompfaff berichtet hat.
Deshalb nur: war in diesem Forum davon die Rede, dass der kleine Ministrant vom Papst beim Beten unterbrochen worden wäre? Gehst Du aufgrund angenommener Aufplustereien in anderen Foren davon aus, dass es hier ebenfalls Aufplustereien gibt?
Ich erwarte keine Antwort, aber ich frage mich doch, was Du als Grundlage Deiner Gedankenkonstruktionen verwendest.

Wenn Du heute Nacht um 1 Uhr 38 das Video zusammen mit einem Kommentar in larmoyant-beleidigtem Tonfall einstellst, dann ist es ziemlich offensichtlich, daß Du Dir nicht die harmlose Interpretation zueigen machst. Und ganz ehrlich, wenn Du nie davon ausgingst, daß der Junge beim Beten gestört wurde, wieso regst Du Dich dann eigentlich überhaupt über diese Episode auf? Was bleibt denn dann noch an Empörungspotential übrig, abgesehen von heißer Luft?

[ad_hoc]

Gallus:
Weil Du die Version irgendeines Forums meiner eigenen Vidoe-Einstellung unterlegst bzw. damit erweiterst. Es ging nicht um die Darstellung eines anderen Forumberichts, es ging bzw. geht um die zunächst hier eingestellte Videoaufzeichnung. Andere, die nur eingeschränkt erfassen, könnten dazu neigen, dass auch ich hinter dieser "Aufplusterei" stehe.
Und: "larmoyant-beleidigt" war mein "Tonfall" eindeutig nicht. Was aber war er dann?

Gruß, ad_hoc

[Gamaliel]

Franziskus in Galerie der Päpste aufgenommen

Daraus:

Neun Monate nach seiner Wahl ist Papst Franziskus nun auch in der berühmten Galerie der Päpste in "Sankt Paul vor den Mauern" mit einem eigenen Porträt vertreten. Wie Radio Vatikan am Dienstag berichtete, wurde das Mosaik am Montag in der Kirche angebracht. Das Medaillon mit einem Durchmesser von 136 Zentimetern entstand in der Mosaiken-Werkstatt der Dombauhütte von Sankt Peter.

[iustus]

Meine Auslegung: Der Papst sieht vor sich einen kleinen Ministranten, der, wie man es ihm mit Sicherheit beigebracht hat, in liturgischen und verwandten Situationen (der Papstbesuch in den Vatikanischen Grotten am Sarkophag des sel. Papstes Johannes Paul II. kann durchaus ein solcher Anlass sein), seine Hände gefaltet hat

Richtig.

[Stefan]

[Stefan]

Benedikts Privatsekretär hadert mit Papst-Rücktritt

Erzbischof Georg Gänswein leidet bis heute am Wechsel von Papst Benedikt zu dessen Nachfolger Franziskus. "Ich muss da ehrlich sein mit mir selbst", sagte der langjährige Sekretär von Benedikt XVI. der ZEIT, "das ist ein Schmerz, das Sichabfinden mit der neuen Rolle".

Gänswein dient Papst Franziskus seit März dieses Jahres als Präfekt des Päpstlichen Hauses. Zugleich arbeitet er weiter als Sekretär für den zurückgetretenen Papst. "Ich habe den Eindruck, in zwei Welten zu leben", sagte er. Sein Verhältnis zu Franziskus' Reformen beschreibt Gänswein lakonisch: "Ich warte jeden Tag von Neuem, was heute anders sein wird."

So habe er es zu Anfang als "Affront" des neuen Papstes gegen dessen Vorgänger empfunden, dass Franziskus sich geweigert habe, die päpstlichen Gemächer im Apostolischen Palast zu beziehen. Franziskus habe erklärt, die Papstwohnung mache ihn "trübsinnig", er wolle "unter Leuten" leben, so Gänswein. Der Papst lebt bis heute im Gästehaus des Vatikan. Inzwischen könnten Franziskus und er aber über die Kontroverse scherzen, sagte Gänswein.

Benedikt XVI. war im Februar zurückgetreten – ein seit Jahrhunderten einmaliger Vorgang. Er habe diesen Schritt wie "eine Amputation" erlebt. Seine Zeit als engster Mitarbeiter Benedikts beschreibt er als außerordentlich intensiv: "Ich habe acht Jahre Blut gelassen und auch Blut geleckt, manchmal." Sein Leben seitdem "ist nicht mehr ständig am Herzpuls" des Vatikans.

Seine fortdauernde Arbeit für Benedikt begründet Gänswein damit, dass er dem damaligen Joseph Ratzinger auf Latein Treue "in vita et in morte", in Leben und Tod, gelobt habe. Bis heute spreche er den zurückgetretenen Papst als "Heiliger Vater" an. Trotzdem gelte auch für ihn als Getreuen Benedikts: "Es gibt nur einen Papst."

[Protasius]

Benedikts Privatsekretär hadert mit Papst-Rücktritt

Erzbischof Georg Gänswein leidet bis heute am Wechsel von Papst Benedikt zu dessen Nachfolger Franziskus. "Ich muss da ehrlich sein mit mir selbst", sagte der langjährige Sekretär von Benedikt XVI. der ZEIT, "das ist ein Schmerz, das Sichabfinden mit der neuen Rolle".

Gänswein dient Papst Franziskus seit März dieses Jahres als Präfekt des Päpstlichen Hauses. Zugleich arbeitet er weiter als Sekretär für den zurückgetretenen Papst. "Ich habe den Eindruck, in zwei Welten zu leben", sagte er. Sein Verhältnis zu Franziskus' Reformen beschreibt Gänswein lakonisch: "Ich warte jeden Tag von Neuem, was heute anders sein wird."

So habe er es zu Anfang als "Affront" des neuen Papstes gegen dessen Vorgänger empfunden, dass Franziskus sich geweigert habe, die päpstlichen Gemächer im Apostolischen Palast zu beziehen. Franziskus habe erklärt, die Papstwohnung mache ihn "trübsinnig", er wolle "unter Leuten" leben, so Gänswein. Der Papst lebt bis heute im Gästehaus des Vatikan. Inzwischen könnten Franziskus und er aber über die Kontroverse scherzen, sagte Gänswein.

Benedikt XVI. war im Februar zurückgetreten – ein seit Jahrhunderten einmaliger Vorgang. Er habe diesen Schritt wie "eine Amputation" erlebt. Seine Zeit als engster Mitarbeiter Benedikts beschreibt er als außerordentlich intensiv: "Ich habe acht Jahre Blut gelassen und auch Blut geleckt, manchmal." Sein Leben seitdem "ist nicht mehr ständig am Herzpuls" des Vatikans.

Seine fortdauernde Arbeit für Benedikt begründet Gänswein damit, dass er dem damaligen Joseph Ratzinger auf Latein Treue "in vita et in morte", in Leben und Tod, gelobt habe. Bis heute spreche er den zurückgetretenen Papst als "Heiliger Vater" an. Trotzdem gelte auch für ihn als Getreuen Benedikts: "Es gibt nur einen Papst."

Auf kath.net steht seit Tagen ein Dementi für diesen Artikel.

[Stefan]

"Ich weiß nicht [mehr], was ich sagte. Ich sprach vor einigen Monaten mit einem Journalisten, aber es war kein Interview.“ (Gänswein)

Dementis sehen anders aus.

[Reinhard]

"Ich weiß nicht [mehr], was ich sagte. Ich sprach vor einigen Monaten mit einem Journalisten, aber es war kein Interview.“ (Gänswein)
Dementis sehen anders aus.

Jawoll ! Nämlich so:

„Das ist Quatsch, wenn ich gegen den Papst wäre, hätte er mich nicht [in meinem Amt] bestätigt“. Mit diesem vernichtenden Urteil kommentierte Erzbischof Georg Gänswein, Präfekt des Päpstlichen Hauses, einen Bericht in „Die Zeit“ über seine angeblichen Schwierigkeiten ...

wie es wörtlich dort steht.

Von so 'ner miesen Kampagne muss man sich doch nun wirklich nicht (ver)leiten lassen ! ... Ehrlich, nee. .

[Stefan]

"Ich habe den Artikel nicht gelesen." (Gänswein)
Ja nee, ist klar. Aber es ist Quatsch.

Ist schon absurd, dass die Medien den Bischof von Rom lieben, und eine Randgruppe von Gläubigen
Verrat wittern.

[ad_hoc]

Von so 'ner miesen Kampagne muss man sich doch nun wirklich nicht (ver)leiten lassen ! ... Ehrlich, nee. .

Eben. Es gibt genug eitle, redselige und vorlaute Bischöfe und Erzbischöfe.
( A b s t a n d )


Erzbischof Georg Gänswein gehört eindeutig nicht in diesen Kreis. Er weiß, wann man worüber redet und wovon man wann schweigt.

Gruß, ad_hoc

[Stefan]

"Ich sprach vor einigen Monaten mit einem Journalisten, aber es war kein Interview." (Gänswein)

Ich finde die Darstellung in der ZEIT völlig nachvollziehbar und unbedenklich.
Wenn Gänswein nicht so gedacht hätte, wäre es merkwürdig, und wenn er es so gesagt hat,
dann ist es recht so. Ich verstehe das Problem nicht - das liegt doch nicht bei Gänswein, oder
in diesem Fall bei den Journalisten.

oder glaubt ihr, die "Modernisten" versuchen nun einen Keil zwischen Gänswein und Franz zu treiben?
Ich glaube, die sind ein bisschen erwachsener in Rom.

[Reinhard]

... oder glaubt ihr, die "Modernisten" versuchen nun einen Keil zwischen Gänswein und Franz zu treiben?
Ich glaube, die sind ein bisschen erwachsener in Rom.

Nein, die Jagd auf PP Franziskus ist eröffnet ! - und da ist es den Medien ganz recht, wenn sie auf jede Art Unfrieden schüren können, und einen Keil zwischen dem Papst und EBf Gänswein herbeischreiben können.
Was besseres kann denen doch gar nicht passieren, als diesem Mann subtil zu demontieren !

Wie was das noch ... "Ein Reich, das mit sich selber entzweit ist, kann nicht bestehen" ...?

[Stefan]

"Lasst sie, es sind blinde Blindenführer. Und wenn ein Blinder einen Blinden führt, werden beide in eine Grube fallen. " (Mt 15,14)

[ad_hoc]

Ich fürchte, Papst Franziskus ist es, der in ungutem Sinne entzweit.
Wie kann man nur so blind sein und alles übersehen, was der Papst bislang an Unruhe, Unsicherheit und Befürchtungen, fraglichen Entscheidungen, Rücknahmen etc. ohne Not verursacht hat, und dies in nur wenigen Monaten, durch ein Verhalten, welches das klare Gegenteil von dem ist, was man es unter den letzten Päpsten gewohnt war. Hat man je dieses Ausmaß an Orientierungslosigkeit und Eingegrenztheit bei einem der letzten Päpste erlebt? Mittlerweile denke ich sogar, die frommen Predigten des Papstes sind nur Kalkül. Dass politische Führer zwischenzeitlich nur noch mittelmäßig sind, akzeptiert man aufgrund der Zwänge und vielleicht der eigenen Mittelmäßigkeit; aber bei Bischöfen oder gar dem Papst.....? Wirkt hier noch der Hl. Geist? Oder macht er nur noch Schadensbegrenzung?
Ich fürchte, es wird finster werden in der katholischen Kirche.

Ich entschuldige mich schon mal dafür, dass ich mir das von der Seele schreiben musste. Es hätte mich ansonsten zerrissen.
Die Moderatoren bitte ich, den Beitrag zu löschen, falls er zu haarsträubend sein sollte.

Gruß, ad_hoc

[Daniel75]

@ ad_hoc: Ich finde es gut, dass Du Dir diese Dinge "von der Seele schreibst", ich finde es auch absolut in Ordnung, wenn Katholiken das tun, und dafür muss auch Platz sein. In der Sache kann ich Deine Empfindungen aber nicht nachvollziehen. Franziskus setzt natürlich neue Akzente - genauso, wie Benedikt neue Akzente in der Nachfolge von Johannes Paul gesetzt hat -, aber das "klare Gegenteil" des bisherigen kann ich wirklich nirgendwo erkennen. Es gibt viele Leute, die Deine Einschätzung teilen, aber ich sehe das persönlich überhaupt nicht