Der katholische Treffpunkt im Internet.
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Ich habe auch schon einen deutschen Bischof gelegentlich ad orientem zelebrieren sehen. (Allerdings ohne Presseerklärungcantus planus hat geschrieben:Wunderbar! Einige andere US-Bischöfe zelebrieren wenigstens gelegentlich ad orientem. Offenbar sieht man das Thema dort unverkrampft. Möge das Vorbild auch in Europa Wirkung zeigen!
) Hat mir sehr gefallen.
Es gibt auch einige Fotos vom Pontifikalamt.Quelle hat geschrieben:Während andernorts die Weihnachtsoktav nach zwei oder in diesem Jahr maximal drei Tagen endet, zelebrierte gestern Abend der Erzbischof von Köln, Joachim Kardinal Meisner, am Hochaltar seiner Kathedrale die Heilige Messe als Pontifikalamt für den Schutz des Lebens am Fest der Unschuldigen Kinder.
(...) Es sei darüber hinaus das erste Mal in seiner 21jährigen Amtszeit, daß er in der Weihnachtszeit am Dreikönigsschrein die Heilige Messe feiere.
Ich bin so froh,in seinem Bistum zu wohnen!Das wünsche ich mir auch! Hätten wir doch in Deutschland mehr Bischöfe von seinem Format!obsculta hat geschrieben:
Möge er noch lange gesund bleiben!
Ui ui ui, ist das eine häßliche Christbaumbeleuchtung.Niels hat geschrieben:Es gibt auch einige Fotos vom Pontifikalamt.
- Da "hängen" keine Bäume an der Beleuchtung?
egal hauptsache der Luthertisch wird nicht verwendetJuergen hat geschrieben:Ui ui ui, ist das eine häßliche Christbaumbeleuchtung.Niels hat geschrieben:Es gibt auch einige Fotos vom Pontifikalamt.
Der Kölner Dom bestand bis zum Begoinn des 19. Jh. ja im Wesentlichen allein aus dem Chor. Das Langhaus war nur rudimentär angelegt und vom Chor an die 600 Jahre lang durch eine Wand abgetrennt. An dieser Stelle hätte ein Lettner stehen können, aber da das Langhaus nur wenige Meter hoch und weitgehend unbenutzbar war, gab es halt nur die Trennmauer. Als der Dom 1880 schließlich komplett eingeweiht wurde, erhielt er sofort im Stil der damaligen Zeit einen Vierungsaltar. Der tief im Chor stehende alte Hochaltar blieb bestehen. Ob und wieweit er mit dem heutigen Dreikönigsaltar identisch ist, weiß ich nicht.cantus planus hat geschrieben:Ich wäre da etwas vorsichtig. Die Vierung war häufiger mal das Ende des Kirchenraumes. Auch nach dem Krieg war das ganze Hauptschiff mit einer Mauer provisorisch abgetrennt. Der Dom ist eine ewige Baustelle. Wie und wo genau der Lettner verlief, müsste man einmal nachlesen. Vermutlich gibt es kaum eindeutige Quellen.
Selbstverständlich in Richtung Osten - in Köln wie bis ins 19. Jh. in nahezu allen Kirchen ist der Chor exakt nach Osten ausgerichtet. Die gemeinsame Hinwendung von Zelebrant und Gemeinde zum Altar und dem wiederkommenden Christus war fast 2000 Jahre lang eine Selbstverständlichkeit, von der nur da abgewichen wurde, wo besonders bedeutende Märtyrergräber, geographische Besonderheiten oder dominierende Vorgängerbauten eine andere Orientierung verlangten.new hat geschrieben:Interessant. Und in welche Richtung wurde am Vierungsaltar zelebriert?
Das stimmt für den Vorgängerbau, den alten Petrusdom, aber nicht, da der in der Westapsis stehende Altar nicht umschreitbar war, daher nach Westen zelebriert wurde.Bernado hat geschrieben:Selbstverständlich in Richtung Osten - in Köln wie bis ins 19. Jh. in nahezu allen Kirchen ist der Chor exakt nach Osten ausgerichtet. Die gemeinsame Hinwendung von Zelebrant und Gemeinde zum Altar und dem wiederkommenden Christus war fast 2000 Jahre lang eine Selbstverständlichkeitnew hat geschrieben:Interessant. Und in welche Richtung wurde am Vierungsaltar zelebriert?
Nur weil der Altar im Westchor liegt, heißt das ja nicht, man habe nicht nach Ostern zelebriert. Gilt auch für die römischen Stadtkirchen. Man hat vermutlich doch nach Osten zelebriert - nur nicht mit dem Rücken zum Volk.Der Petrusaltar war der Hochaltar des Domes. Er lag im Westchor, erhöht über einer Krypta und konnte über zwei Treppenaufgänge erreicht werden. Zwischen den Treppenaufgängen zum Westchor lag die Treppe zur Krypta. Erzbischof Hildebold ließ den Altar zwischen 786 und 800, im Auftrag von König Karl, mit kostbaren Metallen umkleiden. Im Chor befand sich ein Presbyterium für die Domgeistlichen und ein Leuchter für 96 Kerzen. Ein siebenarmiger Leuchter stand neben dem Altar.
Was in Rom ging, da i.d.R. freistehender Altar ohne Aufbau (Retabel), ging im Westchor des alten Kölner Doms nicht. (Und die Sixtinische Kapelle ist auch nicht geostet).cantus planus hat geschrieben:Das ist mir neu:Nur weil der Altar im Westchor liegt, heißt das ja nicht, man habe nicht nach Ostern zelebriert. Gilt auch für die römischen Stadtkirchen. Man hat vermutlich doch nach Osten zelebriert - nur nicht mit dem Rücken zum Volk.Der Petrusaltar war der Hochaltar des Domes. Er lag im Westchor, erhöht über einer Krypta und konnte über zwei Treppenaufgänge erreicht werden. Zwischen den Treppenaufgängen zum Westchor lag die Treppe zur Krypta. Erzbischof Hildebold ließ den Altar zwischen 786 und 800, im Auftrag von König Karl, mit kostbaren Metallen umkleiden. Im Chor befand sich ein Presbyterium für die Domgeistlichen und ein Leuchter für 96 Kerzen. Ein siebenarmiger Leuchter stand neben dem Altar.
Was weiß man denn überhaupt über diesen Vorgänger? Die zweichörigen Anlagen sind ja eine Besonderheit des Kirchenbaus im Rheinland bzw. den von dort abhängigen Gebieten. Dabei war in der Regel der Hochaltar im Ostchor, und der Altar des Westchores wurde nur zu besonderen Gelegenheiten benutzt, etwa im Zusammenhang mit Aufenthalten des Kaisers in der jeweiligen Stadt. Als regulärer Zelebrationsaltar kamen diese Altäre m.W. nicht in Frage.ad-fontes hat geschrieben:Das stimmt für den Vorgängerbau, den alten Petrusdom, aber nicht, da der in der Westapsis stehende Altar nicht umschreitbar war, daher nach Westen zelebriert wurde.
Wenn du's nicht weit zur Kerpener Straße hast, wäre es sicher am einfachsten, dort nachzufragen.cantus planus hat geschrieben:Weisst du, wie der Altar in Köln ausgesehen hat? Gibt es dazu eine Quelle? Mich würde das wirklich interessieren, da ich dazu bisher nichts Zuverlässiges gefunden habe.
Bei der Doppelchoranlage von St. Riquier kann ich ebensowenig eine Abhängigkeit vom Rheinland erkennen, wie bei der Salvatorbasilika zu Fulda.Bernado hat geschrieben: Die zweichörigen Anlagen sind ja eine Besonderheit des Kirchenbaus im Rheinland bzw. den von dort abhängigen Gebieten.
Was heißt "kein regulärer Zelebrationsaltar"? Daß die Konventsämter dort nicht stattfanden, mag ja stimmen, aber über die Häufigkeit ihrer Verwendung sagt das noch nichts. Dazu müßte man das jeweilige Ordinarium, wie es beispielsweise für das Essener Münster überliefert ist, kennen.Bernado hat geschrieben:Als regulärer Zelebrationsaltar kamen diese Altäre m.W. nicht in Frage.
Die zweichörigen Anlagen stammen meistens aus der Romanik bzw. der Übergangszeit zur Gotik. Da würde ich auch nicht mit einem großartigen Retabel rechnen. Wo der Westaltar aber tatsächlich schon in der frühen Zeit unumschreitbar an die Wand gerückt war, würde ich das als Zeichen dafür ansehen, daß er nur in Ausnahmefällen benutzt wurde.
Bei "Abhängigkeit" darf man nicht nur an politische Abhängigkeit denken. auch gegenseitige Beeinflussung ist möglich. St. Riquier war ein wichtiger Ort im Reich der Karolinger mit römischer Vergangenheit wie andere Städte im Rheinland oder in Rheinnähe auch, und Fulda ist ohnehin ein Sonderfall: Die nach dem Vorbild der Peterskirche angelegte Ratger-Basilika war eine zeitlang der größte Kirchenbau nördlich der Alpen. Dort nahm man Impulse von überall auf, von dort gingen auch Impulse nach überall aus.ad-fontes hat geschrieben:Bei der Doppelchoranlage von St. Riquier kann ich ebensowenig eine Abhängigkeit vom Rheinland erkennen, wie bei der Salvatorbasilika zu Fulda.Bernado hat geschrieben: Die zweichörigen Anlagen sind ja eine Besonderheit des Kirchenbaus im Rheinland bzw. den von dort abhängigen Gebieten.
Danke!ad-fontes hat geschrieben:Wenn du's nicht weit zur Kerpener Straße hast, wäre es sicher am einfachsten, dort nachzufragen.cantus planus hat geschrieben:Weisst du, wie der Altar in Köln ausgesehen hat? Gibt es dazu eine Quelle? Mich würde das wirklich interessieren, da ich dazu bisher nichts Zuverlässiges gefunden habe.
http://www.uni-koeln.de/bin2/where.pl?parent.geb125b
(Ich erinnere mich leider nicht mehr, in welchem Werk von Günther Binding dies stand.)
In Mainz diente der Osten als Gemeindealtar, der Westen als Stiftsaltar. Zur Zeit der Gotik wurde der westliche Altarraum (der Mainzer Dom hat bis heute Westausrichtung) inklusive Vierung durch einen Lettner eingehaust. Meines Wissens wurde der Westaltar später auch an die Lettnerwand gerückt, so dass dort ganz einfach nach Osten zelebriert wurde. Der Lettner wurde nach dem Trienter Konzil niedergelegt. Der Altar blieb in der Vierung wurde aber wohl Richtung Apsis gerückt. Später wurde er wieder Richtung Mittelschiff gerückt.Bernado hat geschrieben:Was weiß man denn überhaupt über diesen Vorgänger? Die zweichörigen Anlagen sind ja eine Besonderheit des Kirchenbaus im Rheinland bzw. den von dort abhängigen Gebieten. Dabei war in der Regel der Hochaltar im Ostchor, und der Altar des Westchores wurde nur zu besonderen Gelegenheiten benutzt, etwa im Zusammenhang mit Aufenthalten des Kaisers in der jeweiligen Stadt. Als regulärer Zelebrationsaltar kamen diese Altäre m.W. nicht in Frage.ad-fontes hat geschrieben:Das stimmt für den Vorgängerbau, den alten Petrusdom, aber nicht, da der in der Westapsis stehende Altar nicht umschreitbar war, daher nach Westen zelebriert wurde.
