Soutane, Habit etc.

[Petur]

Eben. Und keine Krawatte zum kurzärmeligen Hemd.

Wieso? Das ist ganz normal. (Obwohl ich die deutsche Mode nicht kenne.)

An heißen Tagen kann man unterm Jackett mit kurzen Ärmeln mogeln. Aber einfach so Kurzarm und Krawatte ist ein modischer Fauxpas.

Es gibt noch einige, die die Krawatte sehr mögen und häufig tragen (wie auch meine Kleinigkeit). Im heißen Sommer aber auch eine Jacke tragen? Nein, keine Übertreibungen bitte! Ein langärmeliges Hemd mit Krawatte, aber ohne Jacke: das ist mMn. in der Tat nicht sehr schön.

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A Clockwork Orange:

http://media.photobucket.com/image/cloc ... range1.jpg

Ein schon klassischer Roman, ein schon klassischer Film.

Ja, den suspender sollte man auch besser drunter tragen, es sei denn man ist auf Krawall aus und will provozieren

..ups, wie war das doch gleich mit der "Überstola"

[Fridericus]

Eine andere Frage.


Welches Gewand hat denn eigentlich den "Vorrang", wenn, man nehme an,

a) ein Ordensbruder zum Bischof geweiht wird,
b) ein Ordensbruder zum Kardinal erhoben wird und
c) ein eben solcher zum Papst gewählt wird?

Hat da das Gewand des Bischofs, des Kardinals oder des Papstes "Vorrang" vor dem Ordenskleid?

Gibt es da bestimmte Regeln, die beachtet werden?

[cantus planus]

Bei Bischöfen ist es m. E. gleich. Bischof Hanke trägt z. B. oft Benediktinerhabit. Bei Kardinälen ist die Frage kompliziert, weil es teilweise sehr klare Bekleidungsvorschriften gibt. Im Regelfall kann man aber auch da wählen. Kardinal Schönborn sieht man (selten) auch mal im Dominikanerhabit.

Das weiße Papstgewand ist übrigens aus einem Ordensgewand entstanden, dass der Gewählte nicht ablegen wollte!

[Leguan]

Kardinal Séan O'Malley läuft eigentlich immer im Kapuzinerhabit rum.

[julius echter]

Das weiße Papstgewand ist übrigens aus einem Ordensgewand entstanden, dass der Gewählte nicht ablegen wollte!

Soweit ich weiss von dem Dominikanerhabit und das Zingulum vom Franziskanerhabit

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Seit wann ist grün als bischöfliche Farbe (außer im Wappen) nicht mehr gebräuchlich?


(Sel. Niels Stensen)

[cantus planus]

Seit 1867, also kurz vor dem I. Vatikanischen Konzil. Warum, kann ich dir nicht sagen.
Es gab jedoch seither auch wieder gewisse Privilegien. Z. B. durften italienische Bischöfe ein violettes Birett mit einer grünen Quaste tragen. Seit dem II. Vaticanum hat sich violett dann endgültig durchgesetzt. Allerdings findet man grün z. B. noch in den Schnüren, an denen das Pektorale gehalten wird - wenn die Bischöfe es nicht an einer Kette tragen.

[civilisation]

Ein Jesuit, der (Titular-)Erzbischof geworden ist:

Vorher:



Nachher:

[cantus planus]

Hier wird ja niemand behaupten wollen, das Ordensgewand sei vorzuziehen...

[julius echter]

Ein Jesuit, der (Titular-)Erzbischof geworden ist:

Vorher:



Nachher:

Titular-Erzbischof von wo ???

[civilisation]

@ Julius Echter

Es ist Cyril Vasil, Titularerzbischof von Ptolemais in Libya, siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cyril_Vasi%C4%BE


Bischof mit Stern und "Henkelkreuz" - der Militärbischof von Italien, Mons. Vincenzo Pelvi:

[julius echter]

gratias - für den Hinweis, man lernt nicht aus

[civilisation]

Ein "Franziskaner-"Bischof, Hil Kabashi OFM, Titularbischof von Turrensis in Byzacena, derzeit Ap. Administrator von Südalbanien. Seine Schwester ist Ordensfrau.

[Petur]

Bei Bischöfen ist es m. E. gleich. Bischof Hanke trägt z. B. oft Benediktinerhabit. Bei Kardinälen ist die Frage kompliziert, weil es teilweise sehr klare Bekleidungsvorschriften gibt. Im Regelfall kann man aber auch da wählen. Kardinal Schönborn sieht man (selten) auch mal im Dominikanerhabit.

Das weiße Papstgewand ist übrigens aus einem Ordensgewand entstanden, dass der Gewählte nicht ablegen wollte!

Und früher konnten solche Bischöfe die "normalerweise" violetten bischöflichen Kleidungsstücke in "Ordensfarben" tragen.

[Petur]

Ein ehemaliger ungarischer Dominikanerbischof:



Quelle: http://ujember.katolikus.hu/Archivum/2 ... /92.html

[cantus planus]

Und früher konnten solche Bischöfe die "normalerweise" violetten bischöflichen Kleidungsstücke in "Ordensfarben" tragen.

Wann "früher"? Hochmittelalter? In Renaissance und Barock dürfte da ja schon eine gewisse Uniformität geherrscht haben.

[Petur]

Ein französischer Bischof:



Qelle: http://www.eglise.catholique.fr/img/1-2 ... dagens.jpg

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Bischof mit Stern und "Henkelkreuz" - der Militärbischof von Italien, Mons. Vincenzo Pelvi:

Das Tragen heidnischer signa als klerikale Amtszeichen sollte untersagt werden.

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Seit 1867, also kurz vor dem I. Vatikanischen Konzil. Warum, kann ich dir nicht sagen.
Es gab jedoch seither auch wieder gewisse Privilegien. Z. B. durften italienische Bischöfe ein violettes Birett mit einer grünen Quaste tragen. Seit dem II. Vaticanum hat sich violett dann endgültig durchgesetzt. Allerdings findet man grün z. B. noch in den Schnüren, an denen das Pektorale gehalten wird - wenn die Bischöfe es nicht an einer Kette tragen.

Danke vielmals!

Sollte das unseren altkatholischen Hirten nicht zu denken geben?
Alt(ernativer) Katholizismus und grün paßt doch wie ...

[Robert Ketelhohn]

Bischof mit Stern und "Henkelkreuz" - der Militärbischof von Italien, Mons. Vincenzo Pelvi:

Das Tragen heidnischer signa als klerikale Amtszeichen sollte untersagt werden.

Aua. Ja, da fragt man sich wirklich, ob der Mann so blöd ist, daß er um die
heidnischen und satanistischen Implikationen des Anch-Kreuzes nicht weiß.
Allerdings paßt das dann wohl zu den Drudenfüßen.

[civilisation]

Ein Dominikaner-Bischof, seines Zeichens Weihbischof von Sydney:

Anthony Fisher OP:

oder oder auch

[Linus]

Mal ne Frage Jesuiten aus der Ostkirchlichen Tradition? Nutet mir seltsam an, seit weann gibts das?

[civilisation]

Und noch ein Dominikaner, diesmal sogar ein Kardinal:

http://www.istitutoaveta.it/P.%2Andrea%2Fruhwirth.jpg

Andreas Kardinal Frühwirth OP

Andreas Franz Frühwirth, dessen Taufname Franz war, trat am 13. September 1863 in den Dominikanerorden ein. Am 5. Juli 1868 wurde er in Graz zum Priester geweiht. Er studierte in verschiedenen Dominikanischen Häusern Katholische Theologie und Philosophie und später studierte er auch an der Päpstliche Akademie Thomas von Aquin.

Er lehrte von 1871 bis 1876 im Ordenshaus in Graz und von 1885 bis 189 in Wien. Von 198 an war er Provinzial in der österreichisch-ungarischen Ordensprovinz. 1891 wurde er Generaloberer des gesamten Ordens. In dieser Funktion wurde er auch Konsultor der Heiligen Offiziums. Am 26. Oktober 197 wurde er von Papst Pius X. zum Apostolischen Visitator von Österreich, und zum Apostolischen Nuntius von Bayern ernannt. Am 3. November 197 wurde er zum Titularbischof von Heraclea in Europa geweiht. Er wurde von Papst Benedikt XV. am 6. Dezember 1915 zum Kardinalpriester mit der pro hac vice zur Titelkirche erhobenen Titeldiakonie Santi Cosma e Damiano ernannt. Seit 1917 lebte er in Rom und nahm an dem Konklave von 1922 teil, welches Papst Pius XI. wählte.

Er wurde am 8. Januar 1925 zum Kardinalgroßpönitentiar bestellt und übte dieses Amt bis zum 9. Dezember 1927 aus. Papst Pius XI. ernannte ihn zum Kanzler der Heiligen Römischen Kirche und zum Kardinalpriester mit der Titelkirche San Lorenzo in Damaso. Er starb 1933 in Rom.

[Petur]

Und früher konnten solche Bischöfe die "normalerweise" violetten bischöflichen Kleidungsstücke in "Ordensfarben" tragen.

Wann "früher"? Hochmittelalter? In Renaissance und Barock dürfte da ja schon eine gewisse Uniformität geherrscht haben.

In den 1930/40ern.

[Petur]

Mal ne Frage Jesuiten aus der Ostkirchlichen Tradition? Nutet mir seltsam an, seit weann gibts das?

Ja, Ex-General Kolvenbach gehört sogar zum armenischen Ritus.

[civilisation]

Mal ne Frage Jesuiten aus der Ostkirchlichen Tradition? Nutet mir seltsam an, seit weann gibts das?

Ja, Ex-General Kolvenbach gehört sogar zum armenischen Ritus.

Und es gibt sogar Jesuiten, die dem Bharatanatyam-Ritus folgen.

Die müsen sogar dann die für ihren Ritus typische Tracht tragen.

[civilisation]

Bildunterschrift:
"O Schreck, jetzt habe ich doch tatsächlich die Soutane vergessen!"

[cantus planus]

Bildunterschrift:
"O Schreck, jetzt habe ich doch tatsächlich die Soutane vergessen!"

Wieso? Der Mann wird Pole sein.

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Kann mir jemand verraten wie die Armstuplen heißen und wie die richtige Bezeichnung für die "Mozzetta" bei einer Soutane lautet?






Gibt es eine Erklärung, seit wann und warum der Schulterumhang (wieder?) "gewachsen" ist, sich also der Mozetta der Chorkleidung angenähert hat, so dass die "Stulpen" in der Regel nicht mehr sichtbar sind.

[EcceLignum]

Eine Soutane mit Schulterkragen hat meines Wissens im deutschsprachigen Gebrauch keinen eigenen Namen, teilweise wird der Begriff Zimar bzw Zimara nach dem englischen Simar für diese besondere Soutane verwendet. Sie unterscheidet sich eben durch Armstulpen und Schulterkragen von der normalen Soutane.
Ich bin nicht sicher, ob es allen Priestern gestattet ist eine solche Zimara zu tragen, oder ob dies ein Vorrecht des höheren Klerus ist. Allerdings habe ich noch keine Zimara ohne Violette oder rote Aufsätze gesehen.

[EcceLignum]

http://www.bevoelkerungsschutz.admin.ch ... ente2d.pdf

Auf der letzten Seite ganz unten ist noch eine kurze Beschreibung zur Zimara