Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[Berolinensis]

Ich erwähne das mal auch noch hier: viewtopic.php?p=35131#p35131

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Wo finde ich den cursus Romanus (altrömische Psalmenordung)?

[Damasus]

Wo finde ich den cursus Romanus (altrömische Psalmenordung)?

Ich hab ein Buch über die Psalmodie der Liturgia Horarum ... da stand auch was zum alten Cursus romanus ... fand ich insgesamt sehr spannend. Wenn ich mich recht entsinne kann er nurnoch ansatzweise erschlossen werden. Da stand aber auch ein Schema bei.
Ich muss mal schauen, ob ich das Buch finde, dann kann ichs ja reinstellen.

Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe

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Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe

Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund...

Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert!

[Damasus]

Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe

Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund...

Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert!

So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt

Der cursus romanus, wie er wohl im 5./6. Jh. gebetet wurde, sah demnach so aus:

Sonntag
Vigilien 1. Nokturn 1-3; 6-14
2. Nokturn 15-20
3. Nokturn 21-26
Laudes 92; 99; 62+66; Cant.; 148-150
Prim 117; 118 I-IV
Terz 118 V-X
Sext 118 XI-XVI
Non 118 XVII-XXII
Vesper 109-113
Komplet täglich 4; 90; 133

Montag
Vigilien 1. Nokturn 27-38
Laudes 50; 5; 62+66; Cant.; 148-150
Prim 53; 118 I-IV
Terz 118 V-X
Sext 118 XI-XVI
Non 118 XVII-XXII
Vesper 114; 115+116;119; 120

Dienstag
Vigilien 1. Nokturn 39-41;43-49;51-52
Laudes 50; 42; 62+66; Cant.; 148-150
Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag
Vesper 121-125

Mittwoch
Vigilien 1. Nokturn 53-61;63; 65; 67
Laudes 50; 64; 62+66; Cant.; 148-150
Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag
Vesper 126-130

Donnerstag
Vigilien 1. Nokturn 68-79
Laudes 50; 89; 62+66; Cant.; 148-150
Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag
Vesper 131; 132; 134-136

Freitag
Vigilien 1. Nokturn 80-88;93-95
Laudes 50; 142; 62+66; Cant.; 148-150
Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag
Vesper 137-141

Samstag
Vigilien 1. Nokturn 96-98; 100-108
Laudes 50; 91; 62+66; Cant.; 148-150
Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag
Vesper 143-147

Ich glaube allerdings, dass der cursu zumindest am Mittwoch in den Vigilien nicht mit Psalm 53 begonnen hat, der ja täglich die Prim eröffnete (wenn nicht grad Sonn- oder Feiertag war). Wahrscheinlich wird man doch einen der längeren Psalmen geteilt haben, wie es die cursus monasticus Benedikts ja auch vorsah, was vielleicht die Psalmenfolge der Vigilien etwas verschieben würde.. Allerdings ist es ja auch ein Charakteristikum gewesen, dass in den alten Ordnungen die PSalmen eben nicht geteilt wurden. Zumindest meine ich gelesen zu haben, dass es eine benediktinische Inovation war.
Erwähnt sei vielleicht auch, dass es wohl noch kein Invitatorium gab - so wie im außerordentlichen Ritus ja an Epiphanie dieses auch fehlt.

Soweit erstmal.

[Senensis]

So ungefähr sah das dann bis 1910 aus - oder?

[Damasus]

So ungefähr sah das dann bis 191 aus - oder?

So ungefähr schon. In weiten Teilen deckt sich der cursus psalmorum von Trient (wie ich das mal nennen möchte), der bis zu den Tagen des hl. Pius X. formal Geltung hatte, mit dem alten cursus romanus. Unterschiede sind vor allem die Herübernahme von Ps 3 in die Komplet (vgl auch das Responsorium breve), sowie die Kürzung der Sonntagsvigil. die dort ausfallenden Psalmen wurden der Prim zugeordnet, wie ich finde mit ps 22 für den Donnerstag und Ps 21 für den Freitag durchaus passend.

Eine Übersicht über die Psalmenverteilung im BrevRom vor 1911 findet man hier:

http://www.kellerbook.com/PRE-19~1.HTM

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So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt

[Germanus]

Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe

Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund...

Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert!

So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt

Der cursus romanus, wie er wohl im 5./6. Jh. gebetet wurde, sah demnach so aus: ...

Gibt's dazu auch eine Quelle zum Nachlesen?
Gruß, Germanus

[anneke6]

Meine neueste Investition: Nachtwache, alle kanonischen Stunden und Chrysostomusliturgie in einem Band…habe in der Kirche anschreiben lassen, da ich zwar nichts zu Bezahlen da hatte aber es unbedingt noch heute haben wollte. Werde wohl noch diese Nacht ein bißchen drin blättern.

[cantus planus]

Habe mir heute Lauds & Vespers gekauft. Dicker Wälzer, links Latein, rechts Englisch. Sehr übersichtlich. Gefällt mir - und mit £25 auch nicht zu teuer. Jedenfalls im Vergleich zu den mehrbändigen Ausgaben egal welcher Sprache.

[Lord Mouton]

Liebe "Kreuzgang-Gemeinde"!

Ich habe mich gerade angemeldet, nachdem ich schon seit einigen Tagen als "Leser" hier 'reinschaue.
Ich hoffe meine Frage ist in der richtigen "Kategorie" gepostet!

Allsoo

Ich weiß es gibt nen Stundengebets-Thread, ich wusste aber nicht, ob ich meine Frage auch noch dareinposten soll oder lieber ein neues "Thema" erstellen sollte. Wenn ich es lieber hätte dareinposten sollen, bitte verschieben [wenn möglich].

Ich möchte mit dem Stundengebet anfangen, habe auch den halben "Stundengebets-Thread" gelesen, habe aber keine Ahnung wie ich das jetzt genau machen soll.

Gibt es im Internet den Text für eine Vesper oder die Laudes zum downloaden? Ich möchte mir nämlich nicht sofort das große/kleine Stundenbuch kaufen, aus "Angst", dass ich nach ein paar Wochen die Lust am Stundengebet verliere.

Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen.

mfg

Lord Mouton

[Florianklaus]

Versuche es doch mal bei http://www.erzabtei.de, die haben ein Online-Stundenbuch.

[Ecce Homo]

Liebe "Kreuzgang-Gemeinde"!

Ich habe mich gerade angemeldet, nachdem ich schon seit einigen Tagen als "Leser" hier 'reinschaue.
Ich hoffe meine Frage ist in der richtigen "Kategorie" gepostet!

Allsoo

Ich weiß es gibt nen Stundengebets-Thread, ich wusste aber nicht, ob ich meine Frage auch noch dareinposten soll oder lieber ein neues "Thema" erstellen sollte. Wenn ich es lieber hätte dareinposten sollen, bitte verschieben [wenn möglich].

Ich möchte mit dem Stundengebet anfangen, habe auch den halben "Stundengebets-Thread" gelesen, habe aber keine Ahnung wie ich das jetzt genau machen soll.

Gibt es im Internet den Text für eine Vesper oder die Laudes zum downloaden? Ich möchte mir nämlich nicht sofort das große/kleine Stundenbuch kaufen, aus "Angst", dass ich nach ein paar Wochen die Lust am Stundengebet verliere.

Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen.

mfg

Lord Mouton

Herzlich willkommen hier im Kreuzgang - habe das Thema doch mit dem Bestehenden vereinigt...

Leute, hat jemand vielleicht noch ein kleines Stundenbuch als Dublette über und könnte sie dem Lor überlassen???
Dubletten gibt es auch in den Priesterseminaren... würde auch mal einige Priester fragen, die kaufen sich ab und an (meine Bekannten im SChnitt so alle 10 Jahre) neue Bände, und haben die alten noch übrig...

[Berolinensis]

Mal eine Frage zum Totenoffizium (im usus antiquior): Die Rubrik stellt ja hier frei, bei der Matutin alle drei oder nur eine Nokturn zu beten. Wenn man nur eine Nokturn betet, betet man dann (wie an Ostern und Pfingsten) auch nur drei Psalmen (so würde ich die Rubrik intrepretieren), oder wie normalerweise in der Matutin alle neun Psalmen aus den drei Nokturnen? RG 161-163 sagen hierüber leider nichts.

[Gamaliel]

Mal eine Frage zum Totenoffizium (im usus antiquior): Die Rubrik stellt ja hier frei, bei der Matutin alle drei oder nur eine Nokturn zu beten. Wenn man nur eine Nokturn betet, betet man dann (wie an Ostern und Pfingsten) auch nur drei Psalmen (so würde ich die Rubrik intrepretieren), oder wie normalerweise in der Matutin alle neun Psalmen aus den drei Nokturnen? RG 161-163 sagen hierüber leider nichts.

Die Antwort findest Du jeweils am Ende der ersten beiden Nokturnen, wo die Rubrik eindeutig sagt: "Postea ad Laudes, ut infra XXX, quando dicitur unus tantum Nocturnus."
=> Wer nur eine Nokturn betet (entsprechend dem Aufteilungsschlüssel für die verschiedenen Wochentage), der betet auch nur 3 Psalmen!

[Berolinensis]

Mal eine Frage zum Totenoffizium (im usus antiquior): Die Rubrik stellt ja hier frei, bei der Matutin alle drei oder nur eine Nokturn zu beten. Wenn man nur eine Nokturn betet, betet man dann (wie an Ostern und Pfingsten) auch nur drei Psalmen (so würde ich die Rubrik intrepretieren), oder wie normalerweise in der Matutin alle neun Psalmen aus den drei Nokturnen? RG 161-163 sagen hierüber leider nichts.

Die Antwort findest Du am Ende einer jeden Nokturn, wo die Rubrik sagt: "Postea ad Laudes, ut infra XXX, quando dicitur unus tantum Nocturnus."
=> Wer nur eine Nokturn betet (entsprechend dem Aufteilungsschlüssel für die verschiedenen Wochentage), der betet auch nur 3 Psalmen!

Das kommt halt davon, wenn man nicht weiter liest... Dasselbe gilt dann wohl auch für das Officium parvum de beata, wo ja überhaupt nur eine Nokturn vorgesehen ist?

[Gamaliel]

Dasselbe gilt dann wohl auch für das Officium parvum de beata, wo ja überhaupt nur eine Nokturn vorgesehen ist?

[Petra]

Liebe "Kreuzgang-Gemeinde"!

Ich habe mich gerade angemeldet, nachdem ich schon seit einigen Tagen als "Leser" hier 'reinschaue.
Ich hoffe meine Frage ist in der richtigen "Kategorie" gepostet!

Allsoo

Ich weiß es gibt nen Stundengebets-Thread, ich wusste aber nicht, ob ich meine Frage auch noch dareinposten soll oder lieber ein neues "Thema" erstellen sollte. Wenn ich es lieber hätte dareinposten sollen, bitte verschieben [wenn möglich].

Ich möchte mit dem Stundengebet anfangen, habe auch den halben "Stundengebets-Thread" gelesen, habe aber keine Ahnung wie ich das jetzt genau machen soll.

Gibt es im Internet den Text für eine Vesper oder die Laudes zum downloaden? Ich möchte mir nämlich nicht sofort das große/kleine Stundenbuch kaufen, aus "Angst", dass ich nach ein paar Wochen die Lust am Stundengebet verliere.

Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen.

mfg

Lord Mouton

Auf Englisch und Italienisch ist es online. Wäre das eine Hilfe?

[Lord Mouton]

Danke für die Antworten

hätt garnicht gedacht, dass ihr so schnell antworet... in den meisten anderen Foren, die ich kenne, dauert es Tage bis man endlich eine (oft unzureichende) Antwort erhält

Versuche es doch mal bei http://www.erzabtei.de, die haben ein Online-Stundenbuch.

Danke, hat mir geholfen

Hab gestern eine Vesper und eine Komplet gebetet. War echt schön, auch wenn ich die Gesänge gesprochen habe, weil ich die Notenlinien nicht checke... warum sind das nur 4 und nicht, wie gewöhnlich, 5?
Ich wollt die Noten erst aufm Klavier mitspielen, hat aber wegen der Notenlinien nicht geklappt

Auf Englisch und Italienisch ist es online. Wäre das eine Hilfe?

Hm... auf Englisch vielleicht.... auf Latein auch aber nicht auf Italienisch. Das lern ich nächstes Jahr^^

Danke nochmal und Grüße

Lord Mouton

[Petra]

Laudes, täglich neu, auf Englisch (Psalme und Bibelstellen kann man in der Bibel auf Deutsch nachschlagen)

ganz unten: Links zu den Stundengebeten in mehreren Sprachen

Zu den Noten:
Sehr ausführlich: Link

Auf dieser Seite kann ich es eben nicht finden, daher mal so:
Wenn vorne die geöffnete Klammer (wie ein C aber oben und unten verstärkt, der C-Notenschlüssel) eine Linie umfängt, dann ist die Note, die auf dieser Linie liegt c1. Wenn der Schlüssel 3 Pünktchen hat, ist es der F-Schlüssel, und dessen mittlerer Punkt liegt auf der Linie mit dem f.



Liebe Kirchenmusik-Fans, weiß jemand, wo online die Erklärung zu den 4 Linien plus Schlüsseln steht? Kann es einfach nicht finden.

[Ecce Homo]

Schau mal hier:
http://www.myriad-online.com/resources/ ... gorien.htm

Brauchbar? Was anderes fällt mir eben nicht ein - Cantus?

[Lord Mouton]

Laudes, täglich neu, auf Englisch (Psalme und Bibelstellen kann man in der Bibel auf Deutsch nachschlagen)

ganz unten: Links zu den Stundengebeten in mehreren Sprachen

Zu den Noten:
Sehr ausführlich: Link

Auf dieser Seite kann ich es eben nicht finden, daher mal so:
Wenn vorne die geöffnete Klammer (wie ein C aber oben und unten verstärkt, der C-Notenschlüssel) eine Linie umfängt, dann ist die Note, die auf dieser Linie liegt c1. Wenn der Schlüssel 3 Pünktchen hat, ist es der F-Schlüssel, und dessen mittlerer Punkt liegt auf der Linie mit dem f.

Die Links sind super!! Danke... auch wenn ich es immernoch auf deutsch suche...

Schau mal hier:
http://www.myriad-online.com/resources/ ... gorien.htm

Brauchbar? Was anderes fällt mir eben nicht ein - Cantus?

Danke für den Link...


-----------------------

Ich war jetzt mal in soner christlichen buchhandlung und da gabs diese kleinen stundenbücher...
lustigerweise haben alle so 13 € gekostet (auch dieses Heiligentagbüchsen oder so, wonach hier viele suchen) außer das "Fasten und Osterzeit [oder so]", was ich eigentlich haben wollte... das gleich doppelt soviel [26€] -.-

Naja ich halt mich dann erstmal mit dem Internet über Wasser...

______________

Warum braucht man eigentlich praktisch für jeden tag ne Laudes oder ne Vesper?
Wär es nicht eigentlich auch möglich, immer die gleiche zu beten?

-

ich hoffe, dass waren jetzt nciht zu viele sachen auf einmal )

gruß

Lord Mouton

[Linus]

Du kannst natürlich beten was und wie du willst. Das Stundengebet war Jahrhundertelang so aufgebaut, daß sämtliche Psalmen innerhalb einer Woche rezitiert (teilweise mehrfach) wurden. Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt. In Klöstern ist manchmal auch noch ein 1 oder 2 Wochen Schema in gebrauch.

[Berolinensis]

Du kannst natürlich beten was und wie du willst. Das Stundengebet war Jahrhundertelang so aufgebaut, daß sämtliche Psalmen innerhalb einer Woche rezitiert (teilweise mehrfach) wurden. Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt. In Klöstern ist manchmal auch noch ein 1 oder 2 Wochen Schema in gebrauch.

Ähem. Das 1961er Brevier steht jetzt wieder gleichberechtigt neben der verhunzten Liturgia Horarum, das wollen wir mal nicht vergessen.

[Petra]

Schau mal hier:
http://www.myriad-online.com/resources/ ... gorien.htm

Brauchbar? Was anderes fällt mir eben nicht ein - Cantus?

Fein, da steht es ja, danke Ecce.

[Linus]

Du kannst natürlich beten was und wie du willst. Das Stundengebet war Jahrhundertelang so aufgebaut, daß sämtliche Psalmen innerhalb einer Woche rezitiert (teilweise mehrfach) wurden. Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt. In Klöstern ist manchmal auch noch ein 1 oder 2 Wochen Schema in gebrauch.

Ähem. Das 1961er Brevier steht jetzt wieder gleichberechtigt neben der verhunzten Liturgia Horarum, das wollen wir mal nicht vergessen.

Hab ich was anderes behauptet? Übers alte Brevier hab ich nur geschichtlich was gesagt.

[Berolinensis]

Du kannst natürlich beten was und wie du willst. Das Stundengebet war Jahrhundertelang so aufgebaut, daß sämtliche Psalmen innerhalb einer Woche rezitiert (teilweise mehrfach) wurden. Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt. In Klöstern ist manchmal auch noch ein 1 oder 2 Wochen Schema in gebrauch.

Ähem. Das 1961er Brevier steht jetzt wieder gleichberechtigt neben der verhunzten Liturgia Horarum, das wollen wir mal nicht vergessen.

Hab ich was anderes behauptet? Übers alte Brevier hab ich nur geschichtlich was gesagt.

Eben. Es ist aber nicht nur Geschichte, sondern eben auch Gegenwart, und insofern kann man jetzt auch nicht mehr so absolut sagen "Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt", weil das eben nur für eine Form des römischen Ritus gilt, während die andere nach wie vor den Wochenpsalter hat.

[Galilei]

Zu der von Heiligenkreuz verwendeten Psalterfassung - leider ist meine Erinnerung nicht detaillierter:
Direkt nach dem Konzil oder so kam eine erster revidierter Vulgata-Psalter raus, den sie verwenden. Die eigentliche Nova Vulgata ist dann noch etwas später entstanden.

zu Heiligenkreuz - einfach P. Karl Wallner oder P. Dominicus Trojahn (Bibliothek)fragen (die email lässt sich unschwer auf der stiftsseite herausfinden)

Pater Karl antwortete, dass sie eine Zwischenfassung der Nova Vulgata verwenden.

[Marion]

Du kannst natürlich beten was und wie du willst. Das Stundengebet war Jahrhundertelang so aufgebaut, daß sämtliche Psalmen innerhalb einer Woche rezitiert (teilweise mehrfach) wurden. Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt. In Klöstern ist manchmal auch noch ein 1 oder 2 Wochen Schema in gebrauch.

Ähem. Das 1961er Brevier steht jetzt wieder gleichberechtigt neben der verhunzten Liturgia Horarum, das wollen wir mal nicht vergessen.

Hab ich was anderes behauptet? Übers alte Brevier hab ich nur geschichtlich was gesagt.

Eben. Es ist aber nicht nur Geschichte, sondern eben auch Gegenwart, und insofern kann man jetzt auch nicht mehr so absolut sagen "Seit relativ kurzer Zeit hat man offiziell auf ein 4 Wochenschema umgestellt", weil das eben nur für eine Form des römischen Ritus gilt, während die andere nach wie vor den Wochenpsalter hat.

etwas off-topic (aber nur ne kurze Frage)

Fest der Thronbesteigung des hl. Apostels Petrus in Antiochien

Bis 1969 erinnerte sich die Kirche am 22. Februar eigens der Gründung der Gemeinde zu Antiochien durch Petrus im 4. Jahrzehnt.

http://www.institut-philipp-neri.de/kat ... antiochien

Erinnert sich auch jetzt die Kirche übermorgen offiziell der Thronbesteigung des hl. Apostels Petrus?

[Petra]

Erinnert sich auch jetzt die Kirche übermorgen offiziell der Thronbesteigung des hl. Apostels Petrus?

Am 22.2. wird Kathedra Petri gefeiert, "die Übernahme der römischen Kirche durch Petrus" (aus: Adam, das Kirchenjahr mitfeiern). Im Link steht noch die Erinnnerung an die Gemeindegründung in Antiochien durch Petrus, dieses Gedenken ist mir neu.

Nachtrag. Im Magnificat steht: ursprünglich sei der 22.2. der Gedenktag des Todes vom Hl. Petrus. Die Umdeutung von 'Kathedra' zu "'Bischofssitz sei erst später geschehen.

[Ecce Homo]

Ich war jetzt mal in soner christlichen buchhandlung und da gabs diese kleinen stundenbücher...
lustigerweise haben alle so 13 € gekostet (auch dieses Heiligentagbüchsen oder so, wonach hier viele suchen) außer das "Fasten und Osterzeit [oder so]", was ich eigentlich haben wollte... das gleich doppelt soviel [26€] -.-

Kann schon sein - denn die bieten drei Bindungsvarianten an - einmal so ne Art Paperback (das war die billige für ca. 13 Euro), dann die Sache mit einem festen Einband - Kunstleder - und dann die teure mit einem echten Ledereinband.
Ist halt Geschmackssache und geldabhängig.