Kreuzgang - Thema anzeigen

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Stundengebet

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Berolinensis Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40 Beiträge: 2870	Re: Stundengebet Ich erwähne das mal auch noch hier: viewtopic.php?p=351031#p351031
Freitag 5. Februar 2010, 10:47

ad-fontes Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34 Beiträge: 4575	Re: Stundengebet Wo finde ich den cursus Romanus (altrömische Psalmenordung)? _________________ Sicut cervus desiderat ad fontes aquarum, ita desiderat anima mea ad te deus.
Freitag 5. Februar 2010, 16:01

Damasus Registriert: Dienstag 6. Dezember 2005, 15:04 Beiträge: 108 Wohnort: Bistum Münster	Re: Stundengebet ad-fontes hat geschrieben: Wo finde ich den cursus Romanus (altrömische Psalmenordung)? Ich hab ein Buch über die Psalmodie der Liturgia Horarum ... da stand auch was zum alten Cursus romanus ... fand ich insgesamt sehr spannend. Wenn ich mich recht entsinne kann er nurnoch ansatzweise erschlossen werden. Da stand aber auch ein Schema bei. Ich muss mal schauen, ob ich das Buch finde, dann kann ichs ja reinstellen. Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe _________________ In Christo sunt omnes thesauri sapientiæ et scientiæ absconditi. (Col 2,3)
Freitag 5. Februar 2010, 16:15

ad-fontes Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34 Beiträge: 4575	Re: Stundengebet Damasus hat geschrieben: Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund... Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert! _________________ Sicut cervus desiderat ad fontes aquarum, ita desiderat anima mea ad te deus.
Freitag 5. Februar 2010, 16:22

Damasus Registriert: Dienstag 6. Dezember 2005, 15:04 Beiträge: 108 Wohnort: Bistum Münster	Re: Stundengebet ad-fontes hat geschrieben: Damasus hat geschrieben: Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund... Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert! So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt Der cursus romanus, wie er wohl im 5./6. Jh. gebetet wurde, sah demnach so aus: Zitat: Sonntag Vigilien 1. Nokturn 1-3; 6-14 2. Nokturn 15-20 3. Nokturn 21-26 Laudes 92; 99; 62+66; Cant.; 148-150 Prim 117; 118 I-IV Terz 118 V-X Sext 118 XI-XVI Non 118 XVII-XXII Vesper 109-113 Komplet täglich 4; 90; 133 Montag Vigilien 1. Nokturn 27-38 Laudes 50; 5; 62+66; Cant.; 148-150 Prim 53; 118 I-IV Terz 118 V-X Sext 118 XI-XVI Non 118 XVII-XXII Vesper 114; 115+116;119; 120 Dienstag Vigilien 1. Nokturn 39-41;43-49;51-52 Laudes 50; 42; 62+66; Cant.; 148-150 Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag Vesper 121-125 Mittwoch Vigilien 1. Nokturn 53-61;63; 65; 67 Laudes 50; 64; 62+66; Cant.; 148-150 Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag Vesper 126-130 Donnerstag Vigilien 1. Nokturn 68-79 Laudes 50; 89; 62+66; Cant.; 148-150 Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag Vesper 131; 132; 134-136 Freitag Vigilien 1. Nokturn 80-88;93-95 Laudes 50; 142; 62+66; Cant.; 148-150 Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag Vesper 137-141 Samstag Vigilien 1. Nokturn 96-98; 100-108 Laudes 50; 91; 62+66; Cant.; 148-150 Prim, Terz, Sext, Non wie am Montag Vesper 143-147 Ich glaube allerdings, dass der cursu zumindest am Mittwoch in den Vigilien nicht mit Psalm 53 begonnen hat, der ja täglich die Prim eröffnete (wenn nicht grad Sonn- oder Feiertag war). Wahrscheinlich wird man doch einen der längeren Psalmen geteilt haben, wie es die cursus monasticus Benedikts ja auch vorsah, was vielleicht die Psalmenfolge der Vigilien etwas verschieben würde.. Allerdings ist es ja auch ein Charakteristikum gewesen, dass in den alten Ordnungen die PSalmen eben nicht geteilt wurden. Zumindest meine ich gelesen zu haben, dass es eine benediktinische Inovation war. Erwähnt sei vielleicht auch, dass es wohl noch kein Invitatorium gab - so wie im außerordentlichen Ritus ja an Epiphanie dieses auch fehlt. Soweit erstmal. _________________ In Christo sunt omnes thesauri sapientiæ et scientiæ absconditi. (Col 2,3)
Freitag 5. Februar 2010, 17:12

Senensis Registriert: Freitag 14. August 2009, 12:37 Beiträge: 206	Re: Stundengebet So ungefähr sah das dann bis 1910 aus - oder?
Freitag 5. Februar 2010, 17:58

Damasus Registriert: Dienstag 6. Dezember 2005, 15:04 Beiträge: 108 Wohnort: Bistum Münster	Re: Stundengebet Senensis hat geschrieben: So ungefähr sah das dann bis 1910 aus - oder? So ungefähr schon. In weiten Teilen deckt sich der cursus psalmorum von Trient (wie ich das mal nennen möchte), der bis zu den Tagen des hl. Pius X. formal Geltung hatte, mit dem alten cursus romanus. Unterschiede sind vor allem die Herübernahme von Ps 30 in die Komplet (vgl auch das Responsorium breve), sowie die Kürzung der Sonntagsvigil. die dort ausfallenden Psalmen wurden der Prim zugeordnet, wie ich finde mit ps 22 für den Donnerstag und Ps 21 für den Freitag durchaus passend. Eine Übersicht über die Psalmenverteilung im BrevRom vor 1911 findet man hier: http://www.kellerbook.com/PRE-19~1.HTM _________________ In Christo sunt omnes thesauri sapientiæ et scientiæ absconditi. (Col 2,3)
Freitag 5. Februar 2010, 21:06

ad-fontes Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34 Beiträge: 4575	Re: Stundengebet Damasus hat geschrieben: So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt _________________ Sicut cervus desiderat ad fontes aquarum, ita desiderat anima mea ad te deus.
Freitag 5. Februar 2010, 22:33

Germanus Registriert: Dienstag 17. Oktober 2006, 20:39 Beiträge: 297	Re: Stundengebet Damasus hat geschrieben: ad-fontes hat geschrieben: Damasus hat geschrieben: Merke, dass ich wohl die falschen Bücher in Umzugskartons ausgelagert habe Die besten Perlen liegen immer an entlegenster Stelle am Meeresgrund... Würd' mich freuen, auch wenn's ein Weilchen dauert! So lang dauert es manchmal dann doch nicht, wenn einem ein Götterfunke durchfährt und einem der richtige Karton ein- und in die Hände fällt Der cursus romanus, wie er wohl im 5./6. Jh. gebetet wurde, sah demnach so aus: ... Gibt's dazu auch eine Quelle zum Nachlesen? Gruß, Germanus _________________ "Her, denke an mui, wenn diu met duinem Ruike kümmes." (Lk 23,42)
Sonnabend 6. Februar 2010, 10:44

anneke6 Registriert: Montag 19. September 2005, 12:27 Beiträge: 6841	Re: Stundengebet Meine neueste Investition: Nachtwache, alle kanonischen Stunden und Chrysostomusliturgie in einem Band…habe in der Kirche anschreiben lassen, da ich zwar nichts zu Bezahlen da hatte aber es unbedingt noch heute haben wollte. Werde wohl noch diese Nacht ein bißchen drin blättern. _________________ SCHREI, SCHREI, SCHREI es aus dir heraus!!!
Sonnabend 6. Februar 2010, 21:28

cantus planus Moderator Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35 Beiträge: 18224 Wohnort: fahrender Musikant; derzeit: Kontinent	Re: Stundengebet Habe mir heute Lauds & Vespers gekauft. Dicker Wälzer, links Latein, rechts Englisch. Sehr übersichtlich. Gefällt mir - und mit £25 auch nicht zu teuer. Jedenfalls im Vergleich zu den mehrbändigen Ausgaben egal welcher Sprache. _________________ "Wo immer Beifall für menschliches Machen in der Liturgie aufbricht, ist dies ein sicheres Zeichen, daß man das Wesen der Liturgie gänzlich verloren und sie durch eine Art religiös gemeinter Unterhaltung ersetzt hat." Joseph Kardinal Ratzinger
Sonnabend 6. Februar 2010, 21:33

Lord Mouton Registriert: Donnerstag 18. Februar 2010, 16:49 Beiträge: 8 Wohnort: Dortmund	Stundengebet Liebe "Kreuzgang-Gemeinde"! Ich habe mich gerade angemeldet, nachdem ich schon seit einigen Tagen als "Leser" hier 'reinschaue. Ich hoffe meine Frage ist in der richtigen "Kategorie" gepostet! Allsoo Ich weiß es gibt nen Stundengebets-Thread, ich wusste aber nicht, ob ich meine Frage auch noch dareinposten soll oder lieber ein neues "Thema" erstellen sollte. Wenn ich es lieber hätte dareinposten sollen, bitte verschieben [wenn möglich]. Ich möchte mit dem Stundengebet anfangen, habe auch den halben "Stundengebets-Thread" gelesen, habe aber keine Ahnung wie ich das jetzt genau machen soll. Gibt es im Internet den Text für eine Vesper oder die Laudes zum downloaden? Ich möchte mir nämlich nicht sofort das große/kleine Stundenbuch kaufen, aus "Angst", dass ich nach ein paar Wochen die Lust am Stundengebet verliere. Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen. mfg Lord Mouton _________________ Wer Rechtschreib-/Grammatikfehler findet, darf sie behalten! In nomine patris et filii et spiritus sancti!
Donnerstag 18. Februar 2010, 16:59

Florianklaus Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 13:28 Beiträge: 1022 Wohnort: Bistum Münster	Re: Stundengebet Versuche es doch mal bei www.erzabtei.de, die haben ein Online-Stundenbuch.
Donnerstag 18. Februar 2010, 17:12

Ecce Homo Moderator Registriert: Montag 28. März 2005, 14:33 Beiträge: 9188	Re: Stundengebet Lord Mouton hat geschrieben: Liebe "Kreuzgang-Gemeinde"! Ich habe mich gerade angemeldet, nachdem ich schon seit einigen Tagen als "Leser" hier 'reinschaue. Ich hoffe meine Frage ist in der richtigen "Kategorie" gepostet! Allsoo Ich weiß es gibt nen Stundengebets-Thread, ich wusste aber nicht, ob ich meine Frage auch noch dareinposten soll oder lieber ein neues "Thema" erstellen sollte. Wenn ich es lieber hätte dareinposten sollen, bitte verschieben [wenn möglich]. Ich möchte mit dem Stundengebet anfangen, habe auch den halben "Stundengebets-Thread" gelesen, habe aber keine Ahnung wie ich das jetzt genau machen soll. Gibt es im Internet den Text für eine Vesper oder die Laudes zum downloaden? Ich möchte mir nämlich nicht sofort das große/kleine Stundenbuch kaufen, aus "Angst", dass ich nach ein paar Wochen die Lust am Stundengebet verliere. Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen. mfg Lord Mouton Herzlich willkommen hier im Kreuzgang - habe das Thema doch mit dem Bestehenden vereinigt... Leute, hat jemand vielleicht noch ein kleines Stundenbuch als Dublette über und könnte sie dem Lor überlassen??? Dubletten gibt es auch in den Priesterseminaren... würde auch mal einige Priester fragen, die kaufen sich ab und an (meine Bekannten im SChnitt so alle 10 Jahre) neue Bände, und haben die alten noch übrig... _________________ Was nützt einem ein "gemeinsames Abendmahl" zu dem Gott und die Welt eingeladen sind, Gott jedoch absagt? o{]:¬) "Hearing nuns' confessions is like being stoned to death with popcorn." (⌐:[}o (EB Fulton J. Sheen)
Donnerstag 18. Februar 2010, 18:00

Berolinensis Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40 Beiträge: 2870	Re: Stundengebet Mal eine Frage zum Totenoffizium (im usus antiquior): Die Rubrik stellt ja hier frei, bei der Matutin alle drei oder nur eine Nokturn zu beten. Wenn man nur eine Nokturn betet, betet man dann (wie an Ostern und Pfingsten) auch nur drei Psalmen (so würde ich die Rubrik intrepretieren), oder wie normalerweise in der Matutin alle neun Psalmen aus den drei Nokturnen? RG 161-163 sagen hierüber leider nichts.
Donnerstag 18. Februar 2010, 19:47

Gamaliel Registriert: Donnerstag 22. Januar 2009, 08:32 Beiträge: 2626	Re: Stundengebet Berolinensis hat geschrieben: Mal eine Frage zum Totenoffizium (im usus antiquior): Die Rubrik stellt ja hier frei, bei der Matutin alle drei oder nur eine Nokturn zu beten. Wenn man nur eine Nokturn betet, betet man dann (wie an Ostern und Pfingsten) auch nur drei Psalmen (so würde ich die Rubrik intrepretieren), oder wie normalerweise in der Matutin alle neun Psalmen aus den drei Nokturnen? RG 161-163 sagen hierüber leider nichts. Die Antwort findest Du jeweils am Ende der ersten beiden Nokturnen, wo die Rubrik eindeutig sagt: "Postea ad Laudes, ut infra XXX, quando dicitur unus tantum Nocturnus." => Wer nur eine Nokturn betet (entsprechend dem Aufteilungsschlüssel für die verschiedenen Wochentage), der betet auch nur 3 Psalmen!
Donnerstag 18. Februar 2010, 20:09

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