Alles zum Thema Stundengebet (2nd)

[Hubertus]

Danke.

[michaelis]

In Vorwegnahme der zum Wochenende anstehenden Fragen:

Sonntag Abend:

• 1. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Montag Abend:

• 2. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Dienstag Abend:

• Vesper von Allerseelen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

[overkott]

Danke, eigentlich wollte ich erst Freitag fragen.

[Anizet]

Das Breviergebet
von P. Peter Morant, Kapuziner
2 Bd., 1964/65 bei Herder erschienen.
Es handelt sich um das vollständige "alte" Brevier in deutscher Übersetzung.
Wer kennt es, wer nutzt es?
Wie kommt ihr damit zurecht?
Leider sind die Väterlesungen der Matutin ohne Quellenangabe. Kann zur Erhellung jemand etwas beitragen?

[new]

Ich nutze es und kenne einige die es auch nutzen. Man kommt eigentlich sehr gut damit klar. Es ist scheinbar die Beste ausserordentliche Variante in Deutsch, solange es noch keine neuere ausserordentliche Variante gibt.

[new]

In Vorwegnahme der zum Wochenende anstehenden Fragen:

Sonntag Abend:

2. Vesper vom Christkönigsfest mit Gedächtnis vom Fest Allerheiligen
Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)


Montag Abend:

2. Vesper von Allerheiligen
Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)


Dienstag Abend:

Vesper von Allerseelen
Besondere Komplet von Allerseelen

[overkott]

Und womit fängt morgen die Woche an?

[Linus]

Mit dem Reformationstag - da wird nicht gebetet

SCNR

[new]

Matutin vom Christkönigsfest

[michaelis]

Matutin vom Christkönigsfest

Das Oratorium ist normalerweise "Ordentliche Form". Daher findet hier Christkönig erst in 3 Wochern statt.

[Raphaela]

Mit dem Reformationstag - da wird nicht gebetet

SCNR

Wir haben veschiedenen Breviere, bei mir fängt die Woche mit dem 31. So im Jahreskreis an...

[new]

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

[Ora-Orate]

Gibt es eigentlich ein Programm, etwa wie Skype, womit mehrere Leute gleichzeitig eine große Telefonkonferenz führen können? Mir kam vor einiger Zeit mal der Gedanke, für alle, die sonst alleine beten, so eine Art virtuelles Chorgebet durchzuführen, also gemeinsames Singen/Sprechen der Psalmen und so weiter. Vllt. hat sogar jemand eine Heimorgel und kann das ganze Offizium begeiten, Noten hätte ich dafür. Wäre sowas möglich, hat jemand Interesse?

[anneke6]

Ob es ein solches Programm gibt, weiß ich nicht. Aber irgendwie spricht mich die Idee — obwohl die Intention sicherlich sehr gut ist — nicht besonders an. Irgendwie finde ich, daß man sich bei gemeinsamem Beten über Telefon doch eher auf seine Gesprächs, parrdon, Gebetspartner konzentriert.

[Ecce Homo]

Habe schon einige Male über Telefon mit jeweils einer Person eine Hore gebetet... geht schon! Ist auch nicht übel...
Aber das es da ein Programm gäbe, wüsste ich nicht...

Man müsste sich erst auf eine SPrache einigen...

[Lupus]

Das Breviergebet
von P. Peter Morant, Kapuziner
2 Bd., 1964/65 bei Herder erschienen.
Es handelt sich um das vollständige "alte" Brevier in deutscher Übersetzung.
Wer kennt es, wer nutzt es?
Wie kommt ihr damit zurecht?
Leider sind die Väterlesungen der Matutin ohne Quellenangabe. Kann zur Erhellung jemand etwas beitragen?

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Damit habe ich mit der Diakonatsweihe 1970 das Breviergebet begonnen.
Ich benütze es auch heute noch immer wieder, wenn ich etwas mehr Zeit habe (bei drei Gemeinden nur hin und wieder), vor allem im Urlaub.

+L.

[anneke6]

Habe schon einige Male über Telefon mit jeweils einer Person eine Hore gebetet... geht schon! Ist auch nicht übel...
Aber das es da ein Programm gäbe, wüsste ich nicht...

Man müsste sich erst auf eine SPrache einigen...

Ich habe am Telefon auch schon mit jemandem zusammen gebetet…aber freies Gebet. Wenn man das Stundengebet beten will, müßte man es aber zumindest so einrichten, daß man frei sprechen kann.

[Galilei]

In Vorwegnahme der zum Wochenende anstehenden Fragen:

Sonntag Abend:

• 1. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Montag Abend:

• 2. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Dienstag Abend:

• Vesper von Allerseelen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Am Sonntag muss es logischerweise die Komplet vom Sonntag (nach der 1. Vesper) sein.

[Ecce Homo]

Habe schon einige Male über Telefon mit jeweils einer Person eine Hore gebetet... geht schon! Ist auch nicht übel...
Aber das es da ein Programm gäbe, wüsste ich nicht...

Man müsste sich erst auf eine SPrache einigen...

Ich habe am Telefon auch schon mit jemandem zusammen gebetet…aber freies Gebet. Wenn man das Stundengebet beten will, müßte man es aber zumindest so einrichten, daß man frei sprechen kann.

Klar! Das Telefon stand neben meiner Kniebank auf der Kommode....

[michaelis]

Am Sonntag muss es logischerweise die Komplet vom Sonntag (nach der 1. Vesper) sein.

Nein, denn die Komplet nach der 1. Vesper wird ja nur am Vorabend (eben nach der 1. Vesper) gebetet. Die eigentliche "Sonntags-"Komplet ist die Komplet nach der 2. Vesper.

[Hubertus]

Am Sonntag muss es logischerweise die Komplet vom Sonntag (nach der 1. Vesper) sein.

Nein, denn die Komplet nach der 1. Vesper wird ja nur am Vorabend (eben nach der 1. Vesper) gebetet. Die eigentliche "Sonntags-"Komplet ist die Komplet nach der 2. Vesper.

Doch, natürlich, es ist ja der Vorabend von Allerheiligen. Es wird (resp. wurde) also die Erste Komplet vom Sonntag gebetet. Lediglich die Schlußoration ist eine andere als am Sonntag.

[new]

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

[Galilei]

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

[Raphaela]

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

Im Brevier stehen zum Sonntag nicht nur eine Komplet, sondern zwei, was du ja eigentlich auch schreibst, nämlich als erstes die 1. Komplet vom Vorabend, also am Samstag
Dann gibt es die 2. Komplet, bei der auch noch dabei steht "und an Hochfesten", also z. B. heute - und all den andern Festen unter dem Jahr, welche die Kirche als Hochfest feiert, der Staat aber nicht. (z. B. Josef, Bräutigam der Gottesmutter oder Geburt Johannes des Täufers)

[Galilei]

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

Im Brevier stehen zum Sonntag nicht nur eine Komplet, sondern zwei, was du ja eigentlich auch schreibst, nämlich als erstes die 1. Komplet vom Vorabend, also am Samstag
Dann gibt es die 2. Komplet, bei der auch noch dabei steht "und an Hochfesten", also z. B. heute - und all den andern Festen unter dem Jahr, welche die Kirche als Hochfest feiert, der Staat aber nicht. (z. B. Josef, Bräutigam der Gottesmutter oder Geburt Johannes des Täufers)

New meint die ao. Form (gehört in die Sakramentskapelle und dient hier anscheinend nur der Provokation).

[songul]

New meint die ao. Form (gehört in die Sakramentskapelle und dient hier anscheinend nur der Provokation).

Was wäre das Provokante denn?

[songul]

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

Wenn du beide zur Hand hast, stell sie doch mal hier rein; hätte mich interessiert.

[Raphaela]

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

Wenn du beide zur Hand hast, stell sie doch mal hier rein; hätte mich interessiert.

Mich auch!

[Hubertus]

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

Wenn du beide zur Hand hast, stell sie doch mal hier rein; hätte mich interessiert.

Mich auch!

Den "vorkonziliaren" Text bietet:

http://www.youtube.com/v/kWQr2aZXIIY?fs=1&hl=de_DE

1. Te saeculorum Principem,
Te, Christe, Regem Gentium,
Te mentium, Te cordium
Unum fatemur arbitrum.

2. Scelesta turba clamitat:
Regnare Christum nolumus:
Te nos ovantes omnium
Regem supremum dicimus.

3. O Christe, Princeps Pacifer,
Mentes rebelles subiice:
Tuoqu(e) amore devios,
Ovil(e) in unum congrega.

4. Ad hoc cruent(a) ab arbore,
Pendes apertis brachiis:
Diraque fossum cuspide
Cor igne flagrans exhibes.

5. Ad hoc in aris abderis
Vini dapisqu(e) imagine,
Fundens salutem filiis
Transverberato pectore.

6. Te nationum Praesides
Honore tollant publico,
Colant magistri, iudices,
Leges et artes exprimant.

7. Submissa regum fulgeant
Tibi dicat(a) insignia:
Mitique sceptro patriam
Domosque subde civium.

8. Iesu, tibi sit gloria,
Qui sceptra mundi temperas,
Cum Patr(e) et almo Spiritu,
In sempiterna saecula. Amen. (Quelle)

Vgl. dagegen die "nachkonziliare" Fassung:

1. Te sæculórum príncipem,
te, Christe, regem géntium,
te méntium, te córdium
unum fatémur árbitrum.

2. Quem prona adórant ágmina
hymnísque laudant cælitum,
te nos ovántes ómnium
regem suprémum dícimus.

3. O Christe, princeps pácifer,
mentes rebélles súbice,
tuóque amóre dévios
ovíle in unum cóngrega.

4. Ad hoc cruénta ab árbore
pendes apértis brácchiis,
diráque fossum cúspide
cor igne flagrans éxhibes.

5. Ad hoc in aris ábderis
vini dapísque imágine,
fundens salútem fíliis
transverberáto péctore.

6. Iesu, tibi sit glória,
qui cuncta amóre témperas,
cum Patre et almo Spíritu
in sempitérna sæcula. Amen. (Quelle)

[Niels]

New meint die ao. Form (gehört in die Sakramentskapelle und dient hier anscheinend nur der Provokation).

Was wäre das Provokante denn?

Das frage ich mich auch.

[Niels]

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

Wenn du beide zur Hand hast, stell sie doch mal hier rein; hätte mich interessiert.

Mich auch!

Den "vorkonziliaren" Text bietet:

http://www.youtube.com/v/kWQr2aZXIIY?fs=1&hl=de_DE

1. Te saeculorum Principem,
Te, Christe, Regem Gentium,
Te mentium, Te cordium
Unum fatemur arbitrum.

2. Scelesta turba clamitat:
Regnare Christum nolumus:
Te nos ovantes omnium
Regem supremum dicimus.

3. O Christe, Princeps Pacifer,
Mentes rebelles subiice:
Tuoqu(e) amore devios,
Ovil(e) in unum congrega.

4. Ad hoc cruent(a) ab arbore,
Pendes apertis brachiis:
Diraque fossum cuspide
Cor igne flagrans exhibes.

5. Ad hoc in aris abderis
Vini dapisqu(e) imagine,
Fundens salutem filiis
Transverberato pectore.

6. Te nationum Praesides
Honore tollant publico,
Colant magistri, iudices,
Leges et artes exprimant.

7. Submissa regum fulgeant
Tibi dicat(a) insignia:
Mitique sceptro patriam
Domosque subde civium.

8. Iesu, tibi sit gloria,
Qui sceptra mundi temperas,
Cum Patr(e) et almo Spiritu,
In sempiterna saecula. Amen. (Quelle)

Vgl. dagegen die "nachkonziliare" Fassung:

1. Te sæculórum príncipem,
te, Christe, regem géntium,
te méntium, te córdium
unum fatémur árbitrum.

2. Quem prona adórant ágmina
hymnísque laudant cælitum,
te nos ovántes ómnium
regem suprémum dícimus.

3. O Christe, princeps pácifer,
mentes rebélles súbice,
tuóque amóre dévios
ovíle in unum cóngrega.

4. Ad hoc cruénta ab árbore
pendes apértis brácchiis,
diráque fossum cúspide
cor igne flagrans éxhibes.

5. Ad hoc in aris ábderis
vini dapísque imágine,
fundens salútem fíliis
transverberáto péctore.

6. Iesu, tibi sit glória,
qui cuncta amóre témperas,
cum Patre et almo Spíritu
in sempitérna sæcula. Amen. (Quelle)

Danke für die Gegenüberstellung - seltsam... wer wohl die Streichung der beiden Strophen veranlasst haben mag...

[Galilei]

New meint die ao. Form (gehört in die Sakramentskapelle und dient hier anscheinend nur der Provokation).

Was wäre das Provokante denn?

Das frage ich mich auch.

Man sehe sich folgende Beiträge an:

In Vorwegnahme der zum Wochenende anstehenden Fragen:

Sonntag Abend:

• 1. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Montag Abend:

• 2. Vesper von Allerheiligen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

Dienstag Abend:

• Vesper von Allerseelen
  Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)

In Vorwegnahme der zum Wochenende anstehenden Fragen:

Sonntag Abend:

2. Vesper vom Christkönigsfest mit Gedächtnis vom Fest Allerheiligen
Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)


Montag Abend:

2. Vesper von Allerheiligen
Komplet vom Sonntag (nach der 2. Vesper)


Dienstag Abend:

Vesper von Allerseelen
Besondere Komplet von Allerseelen

Man beachte die wortgleiche Einleitung. Da New nicht darauf hinweist, dass es sich um die Variante für die ao. Form handelt, deute ich seinen Beitrag als provokante „Verbesserung“ des Beitrags Michaelis im Sinne des aus seiner Sicht anscheinend einzig wahren Breviers.

Weiter:

Und womit fängt morgen die Woche an?

Matutin vom Christkönigsfest

Offenbar wiederum eine reine Provokation, da dies nur für die ao. Form gilt, ohne dass darauf hingewiesen wird.

Wens interessiert der möge mal die Hymnen der Vesper vom Christkönigsfest bei der ordentlichen und ausserordentlichen Form miteinander vergleichen

Da das dem Verfasser anscheinend bekannte Ergebnis eines solchen Vergleichs nicht genannt wird, geht es hier anscheinend abermals nicht um die Sache, sondern um eine Provokation im Sinne von »alte Form: gut – neue Form: schlecht«.

Am Sonntag muss es logischerweise die Komplet vom Sonntag (nach der 1. Vesper) sein.

Nein, denn die Komplet nach der 1. Vesper wird ja nur am Vorabend (eben nach der 1. Vesper) gebetet. Die eigentliche "Sonntags-"Komplet ist die Komplet nach der 2. Vesper.

Doch, natürlich, es ist ja der Vorabend von Allerheiligen. Es wird (resp. wurde) also die Erste Komplet vom Sonntag gebetet. Lediglich die Schlußoration ist eine andere als am Sonntag.

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

Will heißen: »Was interessieren mich die Fragen zu euerm Brevier, meins ist das einzig wahre.«
Und da New es wiederum nicht für nötig hält, darauf hinzuweisen, dass er von der ao. Form spricht, wird prompt ein unnötiges Missverständnis produziert:

Also bei mir im Brevier gibts nur die "Komplet vom Sonntag". Und die wird gebetet an allen SOnntagen, an allen 1.+2. Klasse Tagen und am Vorabend aller 1. Klasse Tage grob gesagt

Im Brevier stehen zum Sonntag nicht nur eine Komplet, sondern zwei, was du ja eigentlich auch schreibst, nämlich als erstes die 1. Komplet vom Vorabend, also am Samstag
Dann gibt es die 2. Komplet, bei der auch noch dabei steht "und an Hochfesten", also z. B. heute - und all den andern Festen unter dem Jahr, welche die Kirche als Hochfest feiert, der Staat aber nicht. (z. B. Josef, Bräutigam der Gottesmutter oder Geburt Johannes des Täufers)

Dies als Begründung, warum ich eine provokative Absicht konstatiert habe.

An Informationen über das alte Brevier bin ich durchaus interessiert, aber nicht so.