Soutane, Habit etc.

[Ecce Homo]

Das ehrt Sie, Herr Pfarrer, dass Sie´s tragen... Ich kenne nicht einmal fünf Priester, die´s tun...

[Gamaliel]

Die nun folgenden vier oder fünf Beiträge wurden aus dem Thread zum WJT211 hertransferiert. Ecce als Mod.

Neugierig durch einen Artikel auf der nicht zitationsfähigen Website fand ich gerade dies:
http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... t.PK=8998

Daraus:
Bei der Katechese der Euregio-Gruppe am Freitag, 19. August, waren viele Jugendliche überrascht, Weihbischof Dieser am Altar zu sehen. Marc Stenger, Bischof aus Troyes, erzählte, ein Jugendlicher habe gefragt, wer der Mann sei. Nach der Antwort habe der Junge ganz erstaunt gesagt: „Ich habe noch nie einen Bischof in Shorts gesehen.“

(Natürlich stand der Bischof wohl nicht am Altar mit seinen Shorts, aber er präsentierte sich halt auf dem WJT ansonsten ganz volksnah...)

Also mal ganz davon abgesehen, dass ich Shorts bei den meisten Menschen für einen modischen Fehlgriff halte, frage ich mich immer wieder, warum Geistliche sich so anbiedern müssen?! Bringt das irgendwas für den Glauben???

Zu diesem Beitrag passend ein paar (bekannte) Bilder von einem berühmten Geistlichen und Träger kurzer Hosen:








(Bildquelle)

[anneke6]

Das sieht aber stark nach einem privaten Ausflug in die Natur aus, und die Bilder waren wohl nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Wenn einer unserer Geistlichen so in der Stadt rumlaufen würde, wäre das allerdings schon ein Ärgernis für mich.
P.S. Die Ähnlichkeit mit meinem Großvater ist auf den Bildern wirklich frappierend…

[Melody]

Zu diesem Beitrag passend ein paar (bekannte) Bilder von einem berühmten Geistlichen und Träger kurzer Hosen:

Zumindest die ersten beiden Bilder hatte ich schon mal gesehen und finde sie grauenvoll und absolut unter der Würde eines Geistlichen, Freizeit hin oder her. Kein erwachsener Mann sollte sich in einer dermaßen kurzen Hose so breitbeinig hinsetzen und erst recht kein Priester. Das sehe ich zumindest so.

Aber warum postest Du das hier?! Dies ist der WJT-Thread und nicht der JPII-Thread... möge er in Frieden ruhen, was geschehen ist, ist geschehen...

[anneke6]

Man sollte bedenken, daß Schnappschüsse oft einen falschen Eindruck von der Situation geben. Es ist gut möglich, daß er nicht die ganze Zeit so breitbeinig gesessen hat, sondern sich nur etwas zurechtgerückt hat.

[phylax]

Ich habe hier schon mal Thomas Bernhard zitiert und tue es jetzt wieder ("Auslöschung",Frankfurt 1986, S.26 f)
" Die Fotografie zeigt nur den grotesken und komischen augenblick... sie zeigt nicht den Menschen, wie er alles in allem zeitlebens gewesen ist, die Fotografie ist eine heimtückische und perverse Fälschung, jede Fotografie, gleich von wem sie fotografiert worden ist,, gleich,wen sie darstellt, sie ist eine absolute Verletzung der
Menschenwürde, eine ungeheure Naturverfälschung, eine gemeine Unmenschlichkeit..."
Beispiel gefällig?
Friedrich Ebert, der erste Präsident der Weimarer Republik, wurde nicht zuletzt dadurch zur Lachnummer, als
er in der Badehose abgelichtet wurde.
Die Folgen sind bekannt.

[Linus]

Offensichtlich ein Kollarhemd, aber nicht eines mit "Tipp-Ex", sondern mit dem regulären römischen Kragen - der allerdings bei diesem Modell ziemlich hoch ausgefallen ist.

Ich würde eher auf eine Weste tippen.

Ich auch. Sieht sehr stilvoll aus!

Wobei ich nie geschnallt habe wie das Modell "Weste" (mit Römerkragen) genau getragen wird, wo wird der Kragen am Hemd festgemacht????

[lifestylekatholik]

Ich habe hier schon mal Thomas Bernhard zitiert und tue es jetzt wieder ("Auslöschung",Frankfurt 1986, S.26 f)
" Die Fotografie zeigt nur den grotesken und komischen augenblick... sie zeigt nicht den Menschen, wie er alles in allem zeitlebens gewesen ist, die Fotografie ist eine heimtückische und perverse Fälschung, jede Fotografie, gleich von wem sie fotografiert worden ist, gleich,wen sie darstellt, sie ist eine absolute Verletzung der
Menschenwürde, eine ungeheure Naturverfälschung, eine gemeine Unmenschlichkeit..."

Volle Zustimmung.

[anneke6]

@ Linus: Genau so.

Nachtrag: Hier habe ich ein - allerdings miserables - Bild gefunden:



Die Weste ist zu erkennen, und der Kollareinsatz auch.

Einer unserer Kapläne besaß diese Weste auch, und sie wird tatsächlich so getragen.

[Linus]

Also einen schwarzen Latz am Kollar hab ich noch nie bemerkt....(nur daß die Weste eher "Brustpanzer" ist: vorne Stoff - keine Knöpfe hinten mit Bändern zusammengehalten.)

[Philos]

siehe meinen letzten eintrag.
die leiste wird mit druckknöpfen am kragen angemacht.
ohne latz oder sonst irgendwas; so zumindest kenne ich es.

[anneke6]

Tja, schade, daß der Latz auf dem Foto eindeutig zu sehen ist.

[cantus planus]

Der Latz wird natürlich nicht über der Weste getragen, sondern darunter.

[anneke6]

Wer hat denn anderes behauptet?

Natürlich wird er darunter getragen und verleiht so dem Kollar Stabilität, die sonst nicht gegeben wäre. Gleichzeitig umgibt er den Hals des Priesters gleichmäßiger als dies der Fall wäre, wenn er hinten oder an den Seiten mit Druckknöpfen fixiert wäre.
Es ist die einzige vernünftige Weise, die "Kalkleiste" zu tragen.

[michaelis]

Noch eine Bemerkung zu "Priestern in kurzen Hosen":

Ein Priester des "Ordinariate" in Tunbridge Wells blogt hier über sein Hobby: Rugby.
Hier ist das zugehörige Bild:

Er müßte der kräftige Herr im Profil links von der Nummer 14 sein.

Auf den Spielberichten seines Vereins wird er auch immer fein säuberlich als "Fr Ed Tomlinson" geführt.

Also ihr könnt sagen, was ihr wollt, aber ein Priester, der in einem solchen Sport seine "Durchsetzungsfähigkeit" zeigt, ist doch ein tolles Vorbild vor allem für die männliche Jugend. Auch wenn er dabei kurze Hosen trägt.

[Melody]

Also ihr könnt sagen, was ihr wollt, aber ein Priester, der in einem solchen Sport seine "Durchsetzungsfähigkeit" zeigt, ist doch ein tolles Vorbild vor allem für die männliche Jugend. Auch wenn er dabei kurze Hosen trägt.

Ich weiß ja nicht, auf welches Posting Du Dich nun genau beziehst, aber man muss wohl unterscheiden, ob es sich um eine Sportbekleidung bei der Ausübung eines Sports handelt oder eben nicht. Rugby kann man wohl nicht in Soutane spielen...
(ob das nun unbedingt ein für einen Priester geeigneter Sport ist, lasse ich außen vor)

Jüngste von mir kommentierte Fotos handelten aber nicht von Sport.

[cantus planus]

Wer hat denn anderes behauptet?

Linus wunderte sich, das noch nie gesehen zu haben. Deshalb erschien es mir opportun, auf die korrekte Tragweise hinzuweisen.

[Linus]

Wer hat denn anderes behauptet?

Linus wunderte sich, das noch nie gesehen zu haben. Deshalb erschien es mir opportun, auf die korrekte Tragweise hinzuweisen.

Halten Ew. Liebden mich für völlig deppert?

Daß der Latz drunter getragen würde, davon war auszugehen.

[Maurus]

Ich dachte immer, Soutanen ohne sichtbare Knöpfe seien eine Neuschöpfung. Das ist dann wohl ein Irrtum gewesen.

[Protasius]

Ich dachte auch, Bischöfe würde eine violett paspelierte Soutane tragen, wenn sie nicht privat zu Hause sind.

[civilisation]

Ich dachte auch, Bischöfe würde eine violett paspelierte Soutane tragen, wenn sie nicht privat zu Hause sind.

off topic

Ich dachte auch, daß Bischöfe zumindest auch im Urlaub noch als Geistlicher erkennbar sind.

[ottaviani]

Ich dachte auch, Bischöfe würde eine violett paspelierte Soutane tragen, wenn sie nicht privat zu Hause sind.

Bischöfe können auch den Habit ihhrer Gemeinschaft tragen daß ist hier der Fall

[civilisation]

Noch nicht ganz "verweltlicht" - immerhin noch eine Segnung einer Zahnarztpraxis in Schweinfurt:

[Grammi]

Hmm, also so auf Anhieb find ich auf dem Bild keinen Gesitlichen. Nur einen komisch grinsenden Kerl (wobi ich auf Photos auch immer grenzdebil ausschau) mit einem seltsamen Dritte-Welt-Fairer-Handel-Schal und einem Holzkreuz.


Gruß
Grammi

[ad-fontes]

Ich dachte immer, Soutanen ohne sichtbare Knöpfe seien eine Neuschöpfung. Das ist dann wohl ein Irrtum gewesen.

Auf welches Bild beziehst du dich?

[Lord Mouton]

Hallo

In Filmen (z.B. Gottes mächtigste Dienerin, Pius XII) sieht man ja immer Nonnen in diesem "traditionellen" schwarzen Habit, bei dem die Haube komplett die Haare verdeckt (http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 12119169).
Wenn man jetzt aber auf Internetseiten von Orden guckt, sieht man meist Nonnen, die, sofern sie nicht normale Alltagskleidung tragen, wenn überhaupt nur eine Haube tragen, die die vorderen Haare sichtbar lässt.

Seit wann ist das denn so? Ich sag jetzt nicht, dass die neuen Nonnenkleidungen schlechter sind, aber ich persönlich fand die alten schöner .

Warum lassen Klöster immer öfter ihren traditionellen Habit weg oder verändern diese fast bis zur unkenntlichkeit!?

mfG
Lord Mouton

[Raphaela]

Hallo

In Filmen (z.B. Gottes mächtigste Dienerin, Pius XII) sieht man ja immer Nonnen in diesem "traditionellen" schwarzen Habit, bei dem die Haube komplett die Haare verdeckt (http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 12119169).
Wenn man jetzt aber auf Internetseiten von Orden guckt, sieht man meist Nonnen, die, sofern sie nicht normale Alltagskleidung tragen, wenn überhaupt nur eine Haube tragen, die die vorderen Haare sichtbar lässt.

Seit wann ist das denn so? Ich sag jetzt nicht, dass die neuen Nonnenkleidungen schlechter sind, aber ich persönlich fand die alten schöner .

Warum lassen Klöster immer öfter ihren traditionellen Habit weg oder verändern diese fast bis zur unkenntlichkeit!?

mfG
Lord Mouton

Seit dem 2. Vatikanischem Konzil gab es eine Änderung bei der Kleidung der Schwestern.
Und: Nicht alle Schwestern sind Nonnen. Oft sieht man bei echten Nonnen keine Haare.

Ein ganz einfacher Grund, warum es ganz gut ist, dass dieser Schleier, wie der auf dem Bild nicht mehr gehandhabt wird: Um das Blickfeld nicht einzuschränken. -> Mit dem heutigem Schleier kann man sich hinter das Steuer eines Autos setzen, konnte man mit dem früheren nicht.

[civilisation]

Und: Nicht alle Schwestern sind Nonnen. Oft sieht man bei echten Nonnen keine Haare.

Hier mal zu dieser Aussage, wie sich bei Nonnen (die Benediktinerinnen sind ja welche, zumindest nennen sie sich auch heute noch so) die Tracht verändert hat, ein Bild der Äbtissin von Frauenwörth (OSB):



Da kann man sich ja fast fragen, was der Schleier überhaupt noch soll. Vielleicht nur noch Zierat?

Hier mal "richtige" Nonnen:

Äbtissin von Marienthal (OCist):



Äbtissin von Mariendonk (OSB)

[civilisation]

Und noch ein Bild, das nur am Rande gezeigt werden soll: Russisch-Orthodoxe Nonnen aus dem Kloster der hl. Großfürstin Elisabeth in Buchendorf/Obb.:



Übrigens ist die Großfürstin Elisabeth die gebürtige Prinzessin Elisabeth Alexandra Luise Alice von Hessen-Darmstadt und bei Rhein, Großfürstin Jelisaweta Fjodorowna Romanowa, die ältere Schwester der letzten russischen Zarin Alexandra und durch Heirat mit Großfürst Sergei Alexandrowitsch auch selbst Mitglied der kaiserlichen Familie von Russland.



Sie wurde von den Bolschewiki 1918 umgebracht.

[HeGe]

Ein ganz einfacher Grund, warum es ganz gut ist, dass dieser Schleier, wie der auf dem Bild nicht mehr gehandhabt wird: Um das Blickfeld nicht einzuschränken. -> Mit dem heutigem Schleier kann man sich hinter das Steuer eines Autos setzen, konnte man mit dem früheren nicht.

Auch früher gab es ja in den Klöstern schon einfachere und praktischere Formen des Habits für die Arbeit. Diese hatten dann auch einen entsprechend einfacheren Schleier. Wenn eine Nonne oder Schwester also arbeitsbedingt ein Fahrzeug steuern müsste, wäre das jedenfalls kein Grund. Private Gründe ein Auto zu steuern sollte es wenigstens für Nonnen angesichts der Verpflichtung zur Klausur nicht geben. Bei Schwestern aus tätigen Orden mag das etwas anders sein.

[Sperling]

Früher gab es in den Klöstern einen Verwalter (oder wie auch immer man ihn nannte), der alle Einkäufe, Bankgeschäfte...erledigt hat, ebenso die Schwestern zu Arzt/Zahnarzt/Krankenhaus...gefahren hat.

Heute kann sich kein Kloster mehr einen Angstellten dafür leisten, die Schwestern erledigen diese Dinge selber...Und wieviele Arztbesuche u.ä. schon alleine anfallen, wenn es mehr und mehr ältere Schwestern gibt, kann man sich vielleicht vorstellen...

Und ein ganz praktischer Einwand gegen die früheren "großen" Schleier: die waren gestärkt, bestanden auch einigen "Schichten", die für jede Wäsche aufgetrennt wurden und dann wieder mit der Hand zusammengenäht...
Wie viele Stunden Arbeit das erfordert, können sich viele kaum vorstellen - und die Zahl der Schwestern wird kleiner, sie müssen ihren Lebensunterhalt "mit ihrer Hände Arbeit" verdienen...

Wobei ich persönlich auch (jedenfalls für Chor und Kirche) Schleier schöner und richtiger finde, wo man keine Haare sieht, wenn ich ehrlich bin...

[Linus]

Heute kann sich kein Kloster mehr einen Angstellten dafür leisten,

Das glaubst du ja selber nicht. (mußt dir nur mal die Staatskarosse samt Diener im Livree vom Benediktinenstift Nonnberg geben, oder die Hausangestellten des Stifts Heiligenkreuz....)