"Die große Stille" und der Kartäuserorden

Klöster, Klerus, Laienschaft. Besondere Nachfolge.
tomas
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von tomas »

Maja hat geschrieben:Was war denn am 7.7.2007?

Am 7.7.2007 kam das Wort des Papstes zum erlaubten alten Römischen Ritus heraus,
der nun quasi wieder ordentlicher Ritus für die Priester der katholischen Kirche wurde.

Er hat dadurch die Arme weiter geöffnet für Katholiken, die gerne den alten Ritus auf Latein
weiterhin bzw. wieder pflegen, vermutlich weil sie darin geistliche Nahrung finden.

tomas
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von tomas »

Wenn die Theologie nicht mit der der katholischen Kirche vereinbar wäre, gäbe es diesen Orden zumindest nicht mehr als katholischen Orden.


Berufung:OK- jeder hat seinen eigenen Weg- meine Wertschätzung auch für diese Berufung und den Orden überhaupt.
Vermutlich ist das OCart-Leben sogar ausgeglichener und weniger streng (!) als das der OSCO ...
OCart hat jeden Montag einen langen Spaziergang ( spatiamentum) mit lockerem Gespräch ( siehe auch im Film wildes Herumtoben in Eis und Schnee). Dies kennt OSCO so wohl nicht. Erst recht nicht in der alten Form.

Grundsätzlich ist OCart auch "eher" intellektuell, d.h. auch für Studium ein Leben lang. Täglich Pflicht.
...Worauf ich mit einer gewissen Kritik angespielt habe:
der Orden hatte bis zum Konzil keine gute und umfassende theologische Ausbildung für Priester-Anwärter.
Das musste auf Anweisung/Bitten Roms mit dem Konzil geändert werden. ( siehe Dekret im Konzilskompendium). Wurde damals mit dem Mutterhaus geregelt.

Außerdem ist es nicht leicht für Kartäuser einen Bischof zu finden, der heute noch die Priester weiht.
Aber man anerkennt deren Studien an. Es ist eben kein akademischer Abschluß wie in sonst wohl allen anderen Orden erforderlich. Wie immer man dazu stehen mag.


Übrigens unter YOU-Tube sehr gute alte und neue Kartäuser-[Punkt]

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Linus
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von Linus »

tomas hat geschrieben:
Maja hat geschrieben:Was war denn am 7.7.2007?

Am 7.7.2007 kam das Wort des Papstes zum erlaubten alten Römischen Ritus heraus,
der nun quasi wieder ordentlicher Ritus für die Priester der katholischen Kirche wurde.

Er hat dadurch die Arme weiter geöffnet für Katholiken, die gerne den alten Ritus auf Latein
weiterhin bzw. wieder pflegen, vermutlich weil sie darin geistliche Nahrung finden.

Ich fürchte, das Motu Proprio "Summorum Pontificium" ist zum Ersatz für das geworden, wie wenn die Konzilsgeistbewegten vom "das Konzil" sprechen.... :hmm: :nein:
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cantus planus
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von cantus planus »

Linus hat geschrieben:
tomas hat geschrieben:
Maja hat geschrieben:Was war denn am 7.7.2007?
Am 7.7.2007 kam das Wort des Papstes zum erlaubten alten Römischen Ritus heraus,
der nun quasi wieder ordentlicher Ritus für die Priester der katholischen Kirche wurde.

Er hat dadurch die Arme weiter geöffnet für Katholiken, die gerne den alten Ritus auf Latein
weiterhin bzw. wieder pflegen, vermutlich weil sie darin geistliche Nahrung finden.
Ich fürchte, das Motu Proprio "Summorum Pontificium" ist zum Ersatz für das geworden, wie wenn die Konzilsgeistbewegten vom "das Konzil" sprechen.... :hmm: :nein:
Ja, man muss vorsichtig sein, dass wir "eher Traditionellen" jetzt nicht im Überschwang der Gefühle die Fehler der "Konzilsgeister" wiederholen. Mir ist gleich sauer aufgestoßen, dass in gewissen Kreisen sogar das Wort vom "Geist des Motu proprio" die Runde machte. Holzauge, sei wachsam!

Ich nehme überhaupt an, dass die Rückkehr zur alten Lebensweise für das Kloster nicht durch das Motu proprio gedeckt ist, da hier nicht nur liturgische Fragen geklärt werden müssen. Man muss nochmals deutlich hervorheben, dass es in Mariawald ja keinesfalls um eine einfache Rückkehr zur Alten Messe geht.

Hier handelt es sich vielmehr um einen ganz besonderen Vorgang die Ordensdisziplin betreffend, zu dem der Papst seine Erlaubnis erteilt hat. Richtig ist aber, dass "Summorum Pontificum" hier überhaupt erst einen Ansatzpunkt geliefert hat.
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tomas
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von tomas »

interessantes "Parallel-Thema" entdeckt:

Kamaldulenser -gestern und heute.

Erst sehr wenig beantwortet-.

Petra
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von Petra »

Neben der "Großen Stille" als Gran Silencio (Link, erster Teil, für die weiteren Teile rechts in der Linkliste suchen) findet sich auf der Tube ein Film über die kleine Therese in Englisch mit spanischen Untertiteln und einer über die große Teresa in Spanisch vom selben Video-Uploader. (Heißen die so? :achselzuck: )

Mal schauen, was das Netz sagt, ob der Film über Therese vom Kinde Jesu gut ist.

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Niels
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von Niels »

Petra hat geschrieben:Neben der "Großen Stille" als Gran Silencio (Link, erster Teil für die weiteren Teile rechts in der Linkliste suchen)
Danke für den Hinweis! :)
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Petra
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von Petra »

Niels hat geschrieben:
Petra hat geschrieben:Neben der "Großen Stille" als Gran Silencio (Link, erster Teil für die weiteren Teile rechts in der Linkliste suchen)
Danke für den Hinweis! :)
Für dich doch immer, Snapi ;D

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cantus planus
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von cantus planus »

Reize ihn nicht. Er beherrscht die schwarze Magie und ist ein Diener von Du-weisst-schon-wem. Jedenfalls mutmaßlich. :umkuck:
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civilisation
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von civilisation »

Man lernt immer dazu.

Der Bruder der gestern verstorbenen Regina von Habsburg war Friedrich Alfred Prinz von Sachsen-Meininngen. Er wurde Kartäuser und nannte sich im Orden Dom Marianus Marck.

Bild


P.S.: Könnte einer der Moderatoren bitte den Threadnamen umändern - vielleicht in "Die große Stille" und der Kartäuserorden ?

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Berolinensis
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Re: Film „Die große Stille“

Beitrag von Berolinensis »

civilisation hat geschrieben:Man lernt immer dazu.

Der Bruder der gestern verstorbenen Regina von Habsburg war Friedrich Alfred Prinz von Sachsen-Meininngen. Er wurde Kartäuser und nannte sich im Orden Dom Marianus Marck.

Bild


P.S.: Könnte einer der Moderatoren bitte den Threadnamen umändern - vielleicht in "Die große Stille" und der Kartäuserorden ?
Das Buch liegt schon ewig bei mir auf dem Nachttisch, aber ich bin noch nicht dazu gekommen, reinzuschauen.

civilisation
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von civilisation »

@ Berolinensis

Bitte sag dann - so Du das Buch gelesen hast - Bescheid, ob es lesenswert ist.

Offenbar ist das Buch schon vergriffen.

civilisation
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von civilisation »

Ein Bericht (etwas mehr als 23 min.) aus einem portugisischen Kartäuserkloster:

http://www.youtube.com/watch?v=KMQaUZObyCw

(englisch, mit englischen Untertiteln der Wortbeiträge der Mönche)

civilisation
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von civilisation »

In youtube gibt es eine zweiteilige neue Dokumentation über die Kartäuser:

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=7hzJAUzD ... re=related
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=biuG2xMH ... re=related

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Zerobabel
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Zerobabel »

Der grosse Unbekannte aus der Rasier- und Frisierstube, hier ein Auszug eines eMail Verkehrs mit Herrn Groening, dem Produzenten des Filmes:

quote
. . . Er ist ein " familier" , so nennt man bestimmte Angestellte, die in dem ausseren Bereich des klosters wohnen, und im inneren des Klosters arbeiten wie zb in der Küche etc. Verrichten.
Sie nehmen - wenn sie das wünschen und die beiden familiers dort wünschen es - am allen Gottesdiensten Teil , auch an der Fronleichnams Prozession und der Adoration.

Herzlichen Gruß
Philip Groening

unquote


Der Film wird übrigens am 8. Oktober 2010 um 14:00 auf ARTE in voller Länge von 160 Minuten gezeigt.

Gruesse
Zerobabel

Caviteño
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Caviteño »

Zerobabel hat geschrieben: Der Film wird übrigens am 8. Oktober 2010 um 14:00 auf ARTE in voller Länge von 160 Minuten gezeigt.

Gruesse
Zerobabel
Danke für den Hinweis - hätte ich sonst mit Sicherheit "übersehen".

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Berolinensis
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Berolinensis »

Am 9. Oktober 2011 wird Papst Benedikt XVI. nach Kalabrien reisen. Dort wird er die kalabresische Diözese Lamezia Terme und die Kartause von Serra San Bruno besuchen, wo der hl. Bruno seine letzten Jahre verbracht hat und auch gestorben ist.

HeGe
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von HeGe »

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holzi
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von holzi »

Daraus:
„Feiern Sie denn auch noch die Tridentinische Messe?“ wollen wir von Bruder Theodor wissen. Der Pförtner lächelt. „Wir haben eine eigene, wir haben die kartusianische Liturgie. Die ist noch einmal gut 450 Jahre älter als der Tridentinische Ritus. Die Liturgiekonstitution des letzten Konzils hat daran fast nichts geändert.“
Ich dachte immer, daß Bugnini höchstselbst in der Grande Chartreuse war, um auch hier die Reformen durchzusetzen?! :achselzuck:

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Florianklaus
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Florianklaus »

holzi hat geschrieben:
Daraus:
„Feiern Sie denn auch noch die Tridentinische Messe?“ wollen wir von Bruder Theodor wissen. Der Pförtner lächelt. „Wir haben eine eigene, wir haben die kartusianische Liturgie. Die ist noch einmal gut 450 Jahre älter als der Tridentinische Ritus. Die Liturgiekonstitution des letzten Konzils hat daran fast nichts geändert.“
Ich dachte immer, daß Bugnini höchstselbst in der Grande Chartreuse war, um auch hier die Reformen durchzusetzen?! :achselzuck:

Die Frage ist wohl, wie man "fast nichts" definiert.

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Hubertus
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Hubertus »

Man kann sich das "nachkonziliare" Kartäusermissale als Scan herunterladen: http://www.chartreux.org/en/notice.php? ... e-scan.zip

Auf der Seite heißt es:
Our liturgical books have not received the official recognition of Rome yet (after the liturgical renovation proposed by the Second Vatican Council). They are provided on the site with purely demonstrative purposes and by no means disregarding the aforesaid recognition.
Ist das der aktuelle Stand?
Wenn ja, nach welchem Missale wird denn jetzt zelebriert, bzw. auf welcher rechtlichen Grundlage (ggf. "ad experimentum"?)?
Zuletzt geändert von Hubertus am Montag 24. Januar 2011, 17:53, insgesamt 1-mal geändert.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Niels
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Niels »

Es gibt einen Strang in der Sakramentskapelle zum Thema Kartäuserritus, wo es u.a. auch darum ging: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=357889#p357889
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Hubertus
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Hubertus »

Niels hat geschrieben:Es gibt einen Strang in der Sakramentskapelle zum Thema Kartäuserritus, wo es u.a. auch darum ging: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=357889#p357889
Ah, Dankeschön! :daumen-rauf:
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Caviteño
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Caviteño »

Der Artikel ist sehr interessant, beantwortet aber leider nicht die Frage, wieviele Karthäuser in Marienau sind. Man schreibt nur von 300 Karthäusermönchen weltweit und das in Marienau die Mönche aus neun Nationen kommen.

Kennt jemand die Zahl der Karthäuser in Deutschland? Die Zahl ist doch wohl kein "Staatsgeheimnis", oder?

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Zerobabel
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Zerobabel »

In der kleinen Schrift Kartause Marienau erschienen im Kunstverlag Josef Fink gibt es eine Aufnahme des Refektoriums am Sonntag, mit allen Mönchen. Wenn ich richtig gezählt habe sind es 24 Personen, welche daran teilnehmen. Das sollte dann auch identisch mit der Anzahl der Mönche sein . . .

bwv232
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von bwv232 »

Hier ist eine sehr interessante Galerie mit aktuellen Bilder aus Marienau:

http://picasaweb.google.com/cartujas1/MarienauAlemania#

Wenn ich die Bilder vom Tisch richtig zähle, sind es 24 Mönche.

Nachtrag:

Und hier finden sich von vielen anderen Kartäuserklöstern eine sehr umfangreiche Bildersammlungen:

http://picasaweb.google.com/cartujas1

Lohnt sich, da mal reinzuschauen.

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Anizet
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Anizet »

Wer näheres über die Kartäuser wissen möchte kann auch den nachstehenden Blog besuchen. Ich kenne den Autor und weiß, dass er demnächst auch etwas über die Personalentwicklung in Marienau mitteilen wird. - Ich weiß nicht wie man den Link richtig einfügt.
http://josbrunonis.blogspot.com

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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von HeGe »

Anizet hat geschrieben:Wer näheres über die Kartäuser wissen möchte kann auch den nachstehenden Blog besuchen. Ich kenne den Autor und weiß, dass er demnächst auch etwas über die Personalentwicklung in Marienau mitteilen wird. - Ich weiß nicht wie man den Link richtig einfügt.
http://josbrunonis.blogspot.com
Vielen Dank für den Hinweis! :daumen-rauf:
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Caviteño
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Caviteño »

Danke für die Antworten und den Hinweis. Ich habe die Seite sofort als RSS-Feed abonniert.

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berneuchen
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von berneuchen »

HeGe hat geschrieben:
Anizet hat geschrieben:Wer näheres über die Kartäuser wissen möchte kann auch den nachstehenden Blog besuchen. Ich kenne den Autor und weiß, dass er demnächst auch etwas über die Personalentwicklung in Marienau mitteilen wird. - Ich weiß nicht wie man den Link richtig einfügt.
http://josbrunonis.blogspot.com
Da die Kartäuser die Gelübde auf den ganzen Orden und nicht auf ein bestimmtes Kloster ablegen, geschieht es immer wieder,dass Patres oder Brüder in andere Häuser versetzt werden. Hiervon war die Marienau öfter betroffen, weil es dort viele Berufungen, vor allem auch Brüderberufe gibt, die in den andren Häusern oft fehlen. Beim letzten Besuch (vor etwa 4 Jahren ) waren die 24 Priesterzellen fast alle bewohnt, und es gab etwa 15 Brudermönche bzw Conversen.
Im Refektorium stehen die Tische der Patres und der Brüder übrigens ziemlich weit auseinander, so ist es möglich, dass das Foto ( das ich nicht geöffnet kriege) nur einen der beiden Tische zeigt .

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Galilei
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von Galilei »

berneuchen hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Anizet hat geschrieben:Wer näheres über die Kartäuser wissen möchte kann auch den nachstehenden Blog besuchen. Ich kenne den Autor und weiß, dass er demnächst auch etwas über die Personalentwicklung in Marienau mitteilen wird. - Ich weiß nicht wie man den Link richtig einfügt.
http://josbrunonis.blogspot.com
Da die Kartäuser die Gelübde auf den ganzen Orden und nicht auf ein bestimmtes Kloster ablegen, geschieht es immer wieder,dass Patres oder Brüder in andere Häuser versetzt werden. Hiervon war die Marienau öfter betroffen, weil es dort viele Berufungen, vor allem auch Brüderberufe gibt, die in den andren Häusern oft fehlen. Beim letzten Besuch (vor etwa 4 Jahren ) waren die 24 Priesterzellen fast alle bewohnt, und es gab etwa 15 Brudermönche bzw Conversen.
Im Refektorium stehen die Tische der Patres und der Brüder übrigens ziemlich weit auseinander, so ist es möglich, dass das Foto ( das ich nicht geöffnet kriege) nur einen der beiden Tische zeigt .
Vorschnelle Schlüsse aus Fotografien werden hier allzu oft gezogen.

Verstehe ich Dich richtig, dass Du regelmäßig Zugang zur Klausur der Marienau erhältst? :auweia:

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berneuchen
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Re: "Die große Stille" und der Kartäuserorden

Beitrag von berneuchen »

Galilei hat geschrieben:
berneuchen hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Anizet hat geschrieben:Wer näheres über die Kartäuser wissen möchte kann auch den nachstehenden Blog besuchen. Ich kenne den Autor und weiß, dass er demnächst auch etwas über die Personalentwicklung in Marienau mitteilen wird. - Ich weiß nicht wie man den Link richtig einfügt.
http://josbrunonis.blogspot.com
Da die Kartäuser die Gelübde auf den ganzen Orden und nicht auf ein bestimmtes Kloster ablegen, geschieht es immer wieder,dass Patres oder Brüder in andere Häuser versetzt werden. Hiervon war die Marienau öfter betroffen, weil es dort viele Berufungen, vor allem auch Brüderberufe gibt, die in den andren Häusern oft fehlen. Beim letzten Besuch (vor etwa 4 Jahren ) waren die 24 Priesterzellen fast alle bewohnt, und es gab etwa 15 Brudermönche bzw Conversen.
Im Refektorium stehen die Tische der Patres und der Brüder übrigens ziemlich weit auseinander, so ist es möglich, dass das Foto ( das ich nicht geöffnet kriege) nur einen der beiden Tische zeigt .
Vorschnelle Schlüsse aus Fotografien werden hier allzu oft gezogen.

Verstehe ich Dich richtig, dass Du regelmäßig Zugang zur Klausur der Marienau erhältst? :auweia:
Bis vor ein paar Jahren war ich 1 x pro Jahr zu einem Besuch dort. Der Bruder, dem ich verbunden war ist gestorben, seitdem war ich nur noch einmal dort. ( ich habe nachgerechnet, de letzte Besuch liegt länger als. 4 Jahre zurück, es müssen mindestens 7 sein. ) In der Marienau habe ich die beeindruckendsten Stundengebete im Latein. Ritus erlebt, vor allem eine Matutin ist mir unvergesslich. "Die große Stille" hat diese Atmosphäre gut eingefangen, vor allem in der
langen Sequenz, in der das Benedicite gesungen wird.

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