Kreuzgang

Oh es ist immer spannend nach sachlichen Gründen zu suchen, warum im NOM dies oder das anders ist als vorher

Im Zweifel hat man sich wahrscheinlich gar nichts dabei gedacht und die Psalmen der Reihe nach geordnet, wie es auch früher üblich war, nur den Standort des Phil-Hymnus kann ich nicht nachvollziehen...

marcus-cgn hat geschrieben:Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag.

Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet.

Aber am Donnerstag?

Juergen hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag.

Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet.

Aber am Donnerstag?

Ja, Entschuldigung! Ich habe immer die lateinische Zählung im Kopf. Psalm 88 nach der lat. Zählung ist die Klage über den verwaisten Thron Davids und taucht im heutigen Stundengebet in der Lesehore vom Mittwoch und Donnerstag auf. Früher in der Non vom Freitag, also Sterbestunde Jesu.

Korrekt wäre also die Bezeichnung Psalm 89 (88). In der Freitagskomplet kommt dann Psalm 88 (87) vor. Benutzt man beide Nummerierungen sollte man immer zuerst die hebr. Nummer nennen und die lateinische in Klammern. Wenn ich hier bei Postings mich nur nach der lateinischen Zählung richte, habe ich vorausgesetzt, dass man dahinter kommt, welchen Psalm ich meine...

Im Prinzip ist es doch wurscht, welche Nummer man zuerst nennt, denn es gibt eh keine Verwechslungsmöglichkeiten, oder? Die lateinische ist wenn dann die niedrigere?

Senensis hat geschrieben:Im Prinzip ist es doch wurscht, welche Nummer man zuerst nennt, denn es gibt eh keine Verwechslungsmöglichkeiten, oder? Die lateinische ist wenn dann die niedrigere?

...äh, ich glaube schon

marcus-cgn hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag.

Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet.

Aber am Donnerstag?

Ja, Entschuldigung! Ich habe immer die lateinische Zählung im Kopf. Psalm 88 nach der lat. Zählung...

Die "Verwirrung" entstand dadurch, daß gesagt wurde, daß früher der Psalm am Freitag in der Non war, und heute am Mittwoch und Donnerstag, wobei ich die letzte Aussage als "am Mittwoch und Donnerstag in der Non" verstanden habe.
Nun findet sich heute tatsächlich ein "Psalm 88" in der Non am Mittwoch – nur eben nach anderer Zählung.

marcus-cgn hat geschrieben:Korrekt wäre also die Bezeichnung Psalm 89 (88)

Ne, korrekt ist die Bezeichnung 88 (89).

Juergen hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Früher wurde am Freitag zur Non Psalm 88 gebete. Er findet sich heute zerstückelt am Mittwoch und Donnerstag.

Ps 87 (88) gibt es am Mittwoch der 4. Woche in der keinen Hore (in 2 Teile aufgeteilt) und am Freitag in der Komplet.

Aber am Donnerstag?

Ja, Entschuldigung! Ich habe immer die lateinische Zählung im Kopf. Psalm 88 nach der lat. Zählung...

Die "Verwirrung" entstand dadurch, daß gesagt wurde, daß früher der Psalm am Freitag in der Non war, und heute am Mittwoch und Donnerstag, wobei ich die letzte Aussage als "am Mittwoch und Donnerstag in der Non" verstanden habe.
Nun findet sich heute tatsächlich ein "Psalm 88" in der Non am Mittwoch – nur eben nach anderer Zählung.

marcus-cgn hat geschrieben:Korrekt wäre also die Bezeichnung Psalm 89 (88)

Ne, korrekt ist die Bezeichnung 88 (89).

Also ich finde es verwirrend, dass die Zählung im (Kleinen) Stundenbuch eine andere ich, als in einer älteren Ausgabe des Brevier. Warum konnte man nicht die lateinische Zählung beibehalten...

marcus-cgn hat geschrieben:Also ich finde es verwirrend, dass die Zählung im (Kleinen) Stundenbuch eine andere ich, als in einer älteren Ausgabe des Brevier. Warum konnte man nicht die lateinische Zählung beibehalten...

Weil jemand der Meinung war, wir müßten uns alle nach der Zählweise der Hebräer und Protestanten richten statt wie bisher der Zählweise der Griechen und Lateiner zu folgen.

Protasius hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Also ich finde es verwirrend, dass die Zählung im (Kleinen) Stundenbuch eine andere ich, als in einer älteren Ausgabe des Brevier. Warum konnte man nicht die lateinische Zählung beibehalten...

Weil jemand der Meinung war, wir müßten uns alle nach der Zählweise der Hebräer und Protestanten richten statt wie bisher der Zählweise der Griechen und Lateiner zu folgen.

Solange - wo es Abweichungen gibt - zwei Zahlen angegeben werden ist es wurscht, weil es dann eindeutig ist. Problematisch wird es an den Stellen nur eine Zahl angegeben wird.

Übrigens zählt die Nova Vulgata auch nach der hebr. Zählweise.

Juergen hat geschrieben:Übrigens zählt die Nova Vulgata auch nach der hebr. Zählweise.

Ja. Das hat damit zu tun, dass die Kirche in der Zeit, in der das alles erstellt wurde, ihre Psalmen verworfen hatte (die über die Vulgata auf die Septuaginta zurückgingen), und statt dessen den Masoretentext der Synagoge zur Grundlage zu machen versuchte.

Edit: Tippfuhler berichtigt.

Eines der vielen Argumente, die gegen sie (die Nova Vulgata) sprechen.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Übrigens zählt die Nova Vulgata auch nach der hebr. Zählweise.

Ja. Das hat damit zu tun, dass die Kirche in der Zeit, in der das alles erstellt wurde, ihre Psalmen verworfen hatte (die über die Vulgata auf die Septuaginta zurückgingen), und statt dessen den Masoretentext der Synagoge zur Grundlage zu machen versuchte.

Edit: Tippfuhler berichtigt.

Ja, wobei die hebräische Abgrenzung der Psalmen für die Liturgie kaum Bedeutung hat, so wird ja nach wie vor "Lauda Sion" als eigenständiger Psalm gebetet und nicht im Kontext des hebr. Psalm.

Juergen hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:

marcus-cgn hat geschrieben:Also ich finde es verwirrend, dass die Zählung im (Kleinen) Stundenbuch eine andere ich, als in einer älteren Ausgabe des Brevier. Warum konnte man nicht die lateinische Zählung beibehalten...

Weil jemand der Meinung war, wir müßten uns alle nach der Zählweise der Hebräer und Protestanten richten statt wie bisher der Zählweise der Griechen und Lateiner zu folgen.

Solange - wo es Abweichungen gibt - zwei Zahlen angegeben werden ist es wurscht, weil es dann eindeutig ist. Problematisch wird es an den Stellen nur eine Zahl angegeben wird.

Übrigens zählt die Nova Vulgata auch nach der hebr. Zählweise.

Die Änderung - oder Anpassung - der Zählweise der Psalmen ist halt die "Rechtschreibreform" der katholischen Kirche gewesen.

Alle drei Bände des großen Stundenbuches werden zur Zeit bei ebay angeboten...
Artikelnummer: 200790810201
Artikelnummer: 200790810682
Artikelnummer: 200790814076
...könnte ein Schnäppchen sein....

Ich habe schon lange das "TeDeum" als Abo und würde gern "mehr" beten.

Im Stundenbuch (groß oder klein) gefällt mir der Schriftsatz der Psalmen nicht - wie soll ich die denn singen, wenn die Zeilen nicht klar zu erkennen sind?

Im "Christuslob" fehlen viele Psalmen (oder kommen die fehlenden Psalmen in den anderen Horen = außerhalb Laudes und Vesper vor?)

Gibt es das Stundenbuch auch im psalmen-/sing-/augenfreundlichen Druck?

Gestehe, dass ich seit einigen Wochen das Stundenbuch mit der Stundenbuch-App übers Tablet bete - da kann man Schriftbild nämlich verändern, hat SChriftartenwahl und kann solche Sachen wie Zeile einrücken oder so ausschalten...
Wenn Du, Kantorin, vielleicht ein Android-Gerät hast? Die 16 Euro für die betreffende App im Google-Play-Store sollten es wert sein...

Eine Frage bitte an die ebenfalls-Stundengebet-App benutzer:
Seit heute kommt, wenn ich die App (wie ich das grade in der Vesper getan habe) aufrufe, nach dem "Lizenz geprüft/OK" ganz kurz eine weitere Schrift:
"Lizenz ohne Internetverbindung noch 6 Tage gültig". Bitte, ich habe aber immer Internet über WiFi. Er hat sich auch vorhin dann selbst aktualisiert auf den neusten Softwarestand - eben den von heute.

Was passiert da? Warum läuft da irgendwas in 6 Tagen aus?
Kennt sich jemand aus?

*vollkommen ratlos*

Bei mir gibts die Meldung am Mobiltelefon nicht. nur die zweisprachige Lizenzprüfung. Mail dem Herrn [url=mailto:carpe.diem.android@gmail.com]Walser[/url]doch einfach

Ecce Homo hat geschrieben:Gestehe, dass ich seit einigen Wochen das Stundenbuch mit der Stundenbuch-App übers Tablet bete - da kann man Schriftbild nämlich verändern, hat SChriftartenwahl und kann solche Sachen wie Zeile einrücken oder so ausschalten...
Wenn Du, Kantorin, vielleicht ein Android-Gerät hast? Die 16 Euro für die betreffende App im Google-Play-Store sollten es wert sein...

Ich weiß, dass du das Stundengebet am Bildschirm betest.
Schön, dass wenigstens die elektronische Version psalmen-/augen-/sing-/blätterfreundlich ist.

Leider habe ich so ein Ding nicht - nur ein Prepaid-Mobiltel, das noch nicht mal Fotos macht und meistens ausgeschaltet ist, bei dem geringen Gebrauch lohnt auch kein Update (ganz zu schweigen von den Kosten...).

Ich werde vorerst beim "TeDeum" bleiben und das Morgen- und Abendlob durch die "offizielle" Komplet ergänzen, vielleicht deckt das meinen "Mehrbedarf" an Gebet.

Sagen wir, ich mach mir schon Gedanken, wenn ich meine Breviere im Schrank stehen sehe... Buch ist halt schon was SCHÖNERES, ehrlich! Mal schauen, wie es sich weiterhin entwickelt...

Ecce Homo hat geschrieben:Sagen wir, ich mach mir schon Gedanken, wenn ich meine Breviere im Schrank stehen sehe... Buch ist halt schon was SCHÖNERES, ehrlich! Mal schauen, wie es sich weiterhin entwickelt...

Jaaa, Buch ist was Schönes und lässt sich besser mitnehmen und küssen. Außerdem ist nie der Akku leer.

Ich habe eine Mail an den Herder-Verlag wegen des Schriftbilds des Kleinen Stundenbuchs geschrieben und heute eine Antwort erhalten.

Voilà:

Sehr geehrte Frau X,

vielen Dank für Ihre Mail und Ihr Interesse an unserem Programm.

In den nächsten Jahren wird eine überarbeitete Einheitsübersetzung der Heiligen Schrift erscheinen, was dazu führt, dass alle liturgischen Bücher, die Bibeltext enthalten, in Neuauflagen erscheinen werden, mithin auch die Ausgaben des "Kleinen Stundenbuches". Dabei wird sicher auch das Schriftbild verändert.

Mit den besten Grüßen
Bruno Steimer
_____________________________
Dr. Bruno Steimer
Programmleitung Theologie
VERLAG HERDER
79080 Freiburg im Breisgau

Aha, mal wieder eine Neuübersetzung fürs neue Brevier. Ach, es muss nicht immer was Neues sein. Das Alte genügt völlig und ist neuerdings sogar ausserordentlich

"In den nächsten Jahren". Das dürfte dann wahrscheinlich nach dem Erscheinen des neuen Gotteslob im Jahr 2020 und der deutschen Übersetzung des MR 2002 im Jahre 2030 sein.

HeGe hat geschrieben:"In den nächsten Jahren". Das dürfte dann wahrscheinlich nach dem Erscheinen des neuen Gotteslob im Jahr 2020 und der deutschen Übersetzung des MR 2002 im Jahre 2030 sein.

Also lohnt sich noch die Anschaffung des "alten" Kleinen Stundenbuchs vorm Eintritt ins Rentenalter.

In welchem Umfang besteht für einen Priester heute eigentlich eine Pflicht zum Stundengebet.

Ich habe einmal die Einführung zum Stundengebet gelesen und sie ist ja in Teilen sehr freundlich und dadurch nicht ganz eindeutig formuliert.

Man scheint hier drei Stufen zu trennen:

1.) Laudes und Vesper gehören zum unantastbaren Kern und dürfen nur aus gewichtigen Grund entfallen. Da allerdings ein Antizipieren der Horen nicht erwünscht bzw. erlaubt ist wäre es keine Sünde, wenn ein Priester tatsächlich einmal Laudes und Vesper nicht betet, wenn er für die entsprechende Tageszeit entschuldigt ist.

2.) Die Lesehore/Matutin soll er "ebenfalls treu beten". Darin sehe ich eine ähnlich strenge Verpflichtung wie bei Laudes und Vesper (die praktisch vielleicht noch konsequenter ist, da die Fixierung auf eine bestimmte Tageszeit entfällt). Andererseits wird in den Rubriken die Lesehore nicht zusammen mit Laudes und Vesper genannt, der Ausschluss "nur aus gewichtigem Grund" bezieht sich also nicht auf sie. Daraus schließe ich, dass im Einzelfall der Priester diese Gebetsstunde eigenmächtig auslassen darf, sofern sie grundsätzlich im Tageslauf integriert ist.

3.) Mittlere Hore und Komplet werden dem Priester "ans Herz gelegt". Darunter verstehe ich, dass der Vollzug dieser beiden Horen freiwillig ist.

War da nicht irgendwas von wegen fünf von sieben, wobei von den kleinen Horen nur eine gebetet werden muss und zwei wegfallen dürfen?

Seraphina hat geschrieben:War da nicht irgendwas von wegen fünf von sieben, wobei von den kleinen Horen nur eine gebetet werden muss und zwei wegfallen dürfen?

Das Stundengebet ist ja ohnehin so konzipiert, dass es nur noch eine mittlere Hore gibt, die wahlweise als Terz, Sext oder Non gebetet wird. Es gibt dafür täglich nur eine Psalmenreihe. Es sei denn man greift auf eines der ständigen Formulare von Terz, Sext oder Non zurück.

Die von mir genannten Formulierungen "treu festhalten" oder "ans Herz gelegt" habe ich hier im Forum aus der Einführung gefunden, Ich wusste nur nicht, wie man sie jetzt genau verstehen soll.

Tja, wischi-waschi-Formulierungen, wie vieles heutzutage...

Seraphina hat geschrieben:War da nicht irgendwas von wegen fünf von sieben, wobei von den kleinen Horen nur eine gebetet werden muss und zwei wegfallen dürfen?

Du kannst froh sein, wenn überhaupt Laudes und Vesper vom Priester regelmäßig gebetet werden...

Kantorin hat geschrieben:

Seraphina hat geschrieben:War da nicht irgendwas von wegen fünf von sieben, wobei von den kleinen Horen nur eine gebetet werden muss und zwei wegfallen dürfen?

Du kannst froh sein, wenn überhaupt Laudes und Vesper vom Priester regelmäßig gebetet werden...

So etwas hatte ich schon im Verdacht, deswegen frage ich ja nach...