Opus Dei

[Lucia]

...also kein Wort von Opus Dei, warum wohl ???

Sollte die Frage ehrlich gemeint sein (nämlich wirklich als Frage), kann ich sie gerne beantworten. Sollte es ein verbrämter Vorwurf sein, sehe ich in einer Antwort keinen Sinn.

Eine echte Antwort würde mich interessieren. Meine Freundin "vagabundierte" nämlich eine ganze Weile durch die Republik - und es war immer verfelixt schwer, ihre Tel.-Nr. rauszubekommen, weil sie immer in "Studentinnenwohnheim" oder "Bildungszentrum" oder "Kulturzentrum" oder oder oder ... wohnte.

[Micha]

Ich gehöre auch nicht dem Opus Dei an ...
Du etwa, liebe Micha?
Laura

Oh, ich bin Mitglied im Philologenverband - und der gibt sogar pro Bundesland ein Lehrerverzeichnis heraus.
Wahrscheinlich bin ich deshalb noch nicht zur GEW übergetreten - und natürlich aus Bequemlichkeit.

[schmitz-backes]

Ich bin auch nicht im Werk, kenne jedoch flüchtig den Leiter für Deutschland, der nennt sich Regionalvikar (Christoph Brockamp); aber auch andere hoch- aber auch niederrangige Mitglieder des Werkes und noch eine ganze Reihe, die etwas mit diesem "Mariologischen Arbeitskreis" in Kevelaraer zu tun haben, der soll auch dem Opus zugehören!

Ich war beim 100 Geburtstag von Escriva in Köln dabei, sowas hab ich noch nie erlebt. S.E. Joachim Meisner und Card. Scheffcyk zelebrierten das Pontifikalamt. Dr. Peter Gauweiler war als einziger amtierender Politiker der Einladung gefolgt.
Besonders ins Auge fiel, dass der Dom voller Kinder war, der kinderreichen Familien wegen, der Dom war brechend voll mit Kindern.

So und jetzt darf mich Micha ruhig abstempeln und in einer ihrer Schubladen stecken, ich hoffe davon gibts viele, der Differenzierung wegen, denn ich möchte nicht besonders meinen Platz neben Bin Laden und OA-Aktivisten finden.

[Lucia]

Oh, ich bin Mitglied im Philologenverband - und der gibt sogar pro Bundesland ein Lehrerverzeichnis heraus.

Stehen da auch Grund- Haupt- und Realschullehrer drin? Oder sind das nur zweitklassige Lehrer?

[Micha]

So und jetzt darf mich Micha ruhig abstempeln und in einer ihrer Schubladen stecken, ich hoffe davon gibts viele, der Differenzierung wegen, denn ich möchte nicht besonders meinen Platz neben Bin Laden und OA-Aktivisten finden.

Oh, Schmitz-Backes, lies halt, was ich schreibe, bevor du mich "anpinkelst"!

[Robert Ketelhohn]

...also kein Wort von Opus Dei, warum wohl ???

Sollte die Frage ehrlich gemeint sein (nämlich wirklich als Frage), kann ich sie gerne beantworten. Sollte es ein verbrämter Vorwurf sein, sehe ich in einer Antwort keinen Sinn.

Eine echte Antwort würde mich interessieren. Meine Freundin "vagabundierte" nämlich eine ganze Weile durch die Republik - und es war immer verfelixt schwer, ihre Tel.-Nr. rauszubekommen, weil sie immer in "Studentinnenwohnheim" oder "Bildungszentrum" oder "Kulturzentrum" oder oder oder ... wohnte.

Meines Erachtens hat das damit zu tun, daß nicht „das Werk“ Träger dieser Einrichtungen ist, sondern es sich um Initiativen privater Art von Mitgliedern des Opus Dei handelt, freilich mehr oder weniger vom Geist „des Werks“ inspiriert. Richtig, Biggi?

[schmitz-backes]

Entschuldige, dass mit dem herrn Laden, aber ansonsten ...

[Micha]

Jede Schulart hat ihren eigenen Verband, Lucia.
Mit Klassen hat das nchts zu tun - außer dass wir sie unterrichten.

[Micha]

Schmitz-Backes: Das da solltest du lesen:

Schade, daß ich nicht zum Opus gehöre. Gerade jetzt bekomme ich richtig Lust dazu.

Vorschlag: Listen wir doch alle unsere Mitgliedschaften im Profil auf, ganz gleich, ob Kaninchenzüchter, Kirchenchor, IKvU, Parteien, Berufsverbände etc. Und die Sympathien am besten gleich mit dazu.

Damit uns Micha abstempeln bzw. in ihre Schubladen packen kann.

Welches Stemperl hättst denn gern?



Schubladendenken - na, da hätt' ich viel zu tun!

Und was ist ein OA???

[schmitz-backes]

Das O steht auch für Opus

[Andi]

Was genau ist/macht Opus Dei eigentlich?

ich hab zwar mal bei http://www.opusdei.org/ geguckt und auch auf der Vaticanshomepage im CIC was eine "Personalprälatur" ist, aber nicht so wirklich eine Antwort darauf gefunden, was das ist. Ich kenne wohl jemanden, der dort mitlglied ist aber nicht näher.
Es gibt Leute, die bahaupten, das sei eine "innerkirchliche Sekte". Ich weiß es nicht, deshalb frag ich....(wegen diesem Ausdruck "innerkirchliche Sekte" bitte nicht böse werden, da ja hier auch einige dort Mitglied zu sein scheinen, der Homepage nach zu urteilen, kanns so ganz schlimm ja nicht sein)

[Micha]

Das O steht auch für Opus

Und das A?
Angelorum?
Sind die im Klinsch miteinander?

[schmitz-backes]

Opus dei ist auf jeden Fall katholisch,
Engelwerk na ja, na ja; sie sollen wirklich eine Art Sekt darstellen, sie vertreten sonderlehren etc.
Ich würde nicht sagen das die beiden besonders im Klinsch stecken, OA steht im Ruf schon mal mit Rom im Klisch zu stecken.
OA wurde ja fast verboten und es gibt auch einen schismatischen Zweig des Engelwerks

[Biggi]

...also kein Wort von Opus Dei, warum wohl ???

Sollte die Frage ehrlich gemeint sein (nämlich wirklich als Frage), kann ich sie gerne beantworten. Sollte es ein verbrämter Vorwurf sein, sehe ich in einer Antwort keinen Sinn.

Eine echte Antwort würde mich interessieren. Meine Freundin "vagabundierte" nämlich eine ganze Weile durch die Republik - und es war immer verfelixt schwer, ihre Tel.-Nr. rauszubekommen, weil sie immer in "Studentinnenwohnheim" oder "Bildungszentrum" oder "Kulturzentrum" oder oder oder ... wohnte.

Meines Erachtens hat das damit zu tun, daß nicht „das Werk“ Träger dieser Einrichtungen ist, sondern es sich um Initiativen privater Art von Mitgliedern des Opus Dei handelt, freilich mehr oder weniger vom Geist „des Werks“ inspiriert. Richtig, Biggi?

Ja. Allerdings eher "mehr" als "weniger".... und das weiß bzw. erfährt auch jeder, der ins Haus kommt. Es steht in jedem Prospekt, in jedem Zeitungsartikel über diese Einrichtung (es sei denn, die Redaktion hat das gestrichen) oder im Internet. Weiß nicht, was daran "geheim" sein soll. - Aber es ist eben nicht "das Opus Dei" Rechtsträger dieser Einrichtung und auch nicht Besitzer des Gebäudes. Folglich wäre es irreführend, wenn es sich als solcher ausgäbe.

[Edith]

ähm.... könntet Ihr bitte das Opus Dei so nennen, und das Engelwerk so...
aber bitte nicht "das Werk" nennen.... denn das gibt es auch... und hat mit beiden überhaupt nichts zu tun....

http://www.daswerk-fso.org/Deutsch/indexde.html

[Cicero]

ähm.... könntet Ihr bitte das Opus Dei so nennen, und das Engelwerk so...
aber bitte nicht "das Werk" nennen.... denn das gibt es auch... und hat mit beiden überhaupt nichts zu tun....

http://www.daswerk-fso.org/Deutsch/indexde.html

Danke für den Hinweis.

[schmitz-backes]

Danke, Edith!

Vieleicht sollte man das hier nicht weiter disskutieren, sonst könnte das so aussehen als würden wir hier irgend welche Nähen zwischen OA und OD konstruieren!

[Paterjuerch]

OA wurde ja fast verboten und es gibt auch einen schismatischen Zweig des Engelwerks

Schismatischer Zweig des Engelwerks? Ich kann mich an eine Vorlesung im Fach Religionswissenschaft erinnern, dort wurde das Engelwerk zusammen mit der Moon-Sekte, den Zeugen Johovas und diversen Yogis behandelt.
Schau mal hier nach.
Schismatisch ist da etwas untertrieben.

Vieleicht sollte man das hier nicht weiter disskutieren, sonst könnte das so aussehen als würden wir hier irgend welche Nähen zwischen OA und OD konstruieren!

Quod absit!

[schmitz-backes]

Es ist klar, dass das OA lange Zeit nicht katholisch war, ich weiß nicht wie es heute darum steht. Die mussten sich ja reformieren, ein teil wollte dies nicht mitmachen und hat den Schoß der Kirche verlassen, sie sind schismatisch.

Also über die heutige Rechtgläubigkeit kann ich nichts sagen, scheint aber vieles vom Vatikan in Ordnung gebracht worden zu sein.
Aber ich möchte lieber nichts mit dem dubiosen Verein zutun haben.

[Edith]

ist hier eigentlich jemand beim Opus Dei?
Oder reden wir hier alle "über" etwas...?

[Robert Ketelhohn]

Aber ja, Edith, die Biggi.

[Micha]

Ich möchte hier noch einmal ausdrücklich betonen, dass ich keine Opus Dei-Mitglieder frressen werde!

[Edith]

Ich möchte hier noch einmal ausdrücklich betonen, dass ich keine Opus Dei-Mitglieder frressen werde!

ich auch nicht! (Ich treffe Biggi morgen.... und sie wird überleben - versprochen!)

Ich wollt nur mal wissen, wer hier eigentlich was zur Sache sagen kann....

[Micha]

Ähm - ich fresse auch keine anderen... nur so zur Klärung.

[Edith]

Ähm - ich fresse auch keine anderen... nur so zur Klärung.

*mampf*

sage gelegentlich, wen ich gerade gefressen habe....

[Robert Ketelhohn]

[Edith]

Aber ja, Edith, die Biggi.

Na prima, dann haben wir ja wenigstens einen User, der nicht nur "über" das Thema reden kann....

Biggi ist aber noch ne Weile im Urlaub. Machen wir es doch so: wer zum OD Fragen hat, möge sie hier reinstellen... sich dann aber bitte gedulden, bis die Gutste wieder online ist.....

(PS: Biggi wurde von mir übrigens gestern nicht gefressen - ich von ihr auch nicht... ich hatte gestern nicht den Eindruck, daß das OD ein ganz gefährlicher Geheimbund ist.... ... nur mal so als "Impression".... )

[Athanasius]

Biggi ist aber noch ne Weile im Urlaub. Machen wir es doch so: wer zum OD Fragen hat, möge sie hier reinstellen... sich dann aber bitte gedulden, bis die Gutste wieder online ist.....

Vielleicht können in der Zwischenzeit diejenigen, die hier so dezidiert gegen das Opus Dei schreiben, einmal klar sagen, was ihnen eigentlich daran so problematisch erscheint. Mir ist die Kritik am Opus Dei nämlich offengestanden ein Rätsel.

Wenn ich (als Nicht-Mitglied) Schriften von und über J.M. Escriva lese, kann ich an Werk und Person des Gründers absolut nichts Anstößiges finden. Vielmehr halte ich das alles im besten Sinne für gut katholisch. Manches an Escrivas Schriften erinnert mich an Johannes vom Kreuz (z.B. "Abtötung" statt "Nacht") oder auch an Thomas von Kempen. Ist es schlimm, die Nachfolge Christi wirklich ernst zu nehmen? Oder was könnte Euch sonst daran stören? Ich möchte das wirklich einmal verstehen.

[Edith]

Vielleicht können in der Zwischenzeit diejenigen, die hier so dezidiert gegen das Opus Dei schreiben, einmal klar sagen, was ihnen eigentlich daran so problematisch erscheint. Mir ist die Kritik am Opus Dei nämlich offengestanden ein Rätsel.

Mir scheint, die sind deshalb so beäugt, weil sie schlicht katholisch sind.
Will sagen, wirklich glauben, was im Katechismus steht. Und sich unverfrorenerweise auch noch erdreisten... so zu leben ...
Und da fallen sie ja schon auf... in Deutschland....

Von daher.... stehe ich ihnen geradezu nahe!
(Edith - in keinster Weise irgendwie dem Opus Dei angehörig...)

[max72]

Lese gerade einen Artikel im norwegischen Dagbladet. Opus Dei will sich gerne in Norwegen etablieren, durfte aber bisher nicht. Dagbladet zeichnet ein extrem negatives Bild.

Was mich dann wundert ist, dass sie Opus Dei deswegen als fundamentalistische bezeichnen, weil sie gegen Abtreibung, Homosexualitaet und Verhuetungsmittel sind...

Janne Matlary, die ja vom Buch "die Love Story" bekannt ist, saehe gerne Opus Dei in Norwegen und bestreitet die Vorwuerfe. Dagbladet behauptet das uebliche, dass es Macht und Geldinteressen seien, weist auch auf den "da Vinci Code" hin. Dagbladet schreibt ueber koerperfeindliche Uebungen, Selbstgeisselung, Matlary meint sie wuerde keinen bei Opus Dei kennen, der sowas macht; allerdings seien gewisse Uebungen immer katholsiche Praxis gewesen. Matlary verteidigt das ganze, zu den Kritiken der Aussteiger meint sie, menschen,m die einem starken ruf folgen und dann abspringen seien leicht sehr kritisch.

Hier ist der dagbladet Artikel, auch mit Bild einer Eisenkette, die Mitglieder angeblich zur Abtoetung des Fleisches verwenden.
http://www.dagbladet.no/magasinet/2004/ ... 09989.html

Ob Opus Dei problematisch ist oder nicht; immerhin schafft es so ein Artikel in der norwegischen Bevoelkerung den negativen Ruf der Kirche zu bewahren. Der Artikel laesst Gegenstimmen zu Wort kommen, aber das generelle Bild, dass der Papst und Vatikan mit Macht und Geld zu tun haben, wird halt bestaetigt. Man wird ja hier gerne auf "die riesigen Verbrechen Deiner Kirche" angesprochen...

Gruss

Max

[roncalli]

Ähnliche Diskussionen gab es auch in Österreich immer wieder:
http://religion.orf.at/tv/news/ne010820_opus_dei.htm
http://religion.orf.at/projekt02/news/0 ... scriva.htm

Allein die Übungen mit dem "Bußgürtel" rufen bei vielen Kritikern nur Kopfschütteln hervor: Zwei Stunden täglich sollen "Numerarier" (höchste Ordensmitglieder) das Metallband mit den Metalldornen am Oberschenkeln anlegen. Selbstgeißelung oder Bußgürtel spielten heute freilich nur eine marginale Rolle, meint Regionalvikar Martin Schlag. Diese Praktiken müssten im Zusammenhang von Gebet und Opfer gesehen werden. In der katholischen Askese gebe es eine derartige Bußpraxis seit Jahrhunderten.

Es könnte sein, dass mit der Bestellung von Klaus Küng (ehemals Regionalvikar von Opus Dei, der auch einmal eingestand, einen Bußgürtel zu tragen oder getragen zu haben) zum Bischof von St. Pölten die Diskussion wieder hochkommt.
Einen künstlichen Bußgürtel braucht er derzeit sicher nicht, um Buße zu tun...

[max72]

Im Dagbladetartikel sagt ein Opus Dei Mitglied zu den Bussuebungen, es sei doch seltsam das man body piercing hat, Gewichte hebt, aber wenn man etwas fuer Gott tut wundern sich alle.

Auch wenn ich solche Kasteiungen nicht einordnen kann; im fernsehen kann ich sehen wie einer sich an Fleischerhaken durch den Ruecken aufhaengt, wie andere sich peinigen lassen, vor aller Oeffentlochkeit. Da schreit keiner auf...

Irgendwie ist sowas ja ein generell religioeses Phaenomen. Im Zen gibt es den "erweckungsstab". Auch wenn man in europa da nur die schulter taetschelt; ein Bekannter war in Japan und da schlagen die richtig zu. Und andere Arten der Kasteiung gibt es im Buddhismus wie im christentum. Warum auch immer eben...

Und das interessante ist, dass ein solcher Artikel Opus Dei wegen ganz normaler katholischer Ansichten kritisiert (zB allein schon weil sie gegen Abtreibung sind...)

Gruss

Max