Kreuzgang

civilisation hat geschrieben:Wie ich gerade sehe, haben die Benediktinerinnen von Frauenwörth auch ihre "alte" Nonnentracht aufgegeben und sind "offener" (warum überhaupt noch einen Schleier?) geworden.

Pit hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Wie ich gerade sehe, haben die Benediktinerinnen von Frauenwörth auch ihre "alte" Nonnentracht aufgegeben und sind "offener" (warum überhaupt noch einen Schleier?) geworden.

Pardon- und meinetwegen kannst Du mich nun auch als protestantisierten Modernisten beschimpfen, aber wenn jemand die Integirtät von Ordenschristen nur anhand des Habits festmacht, dann tut mir das leid.

civilisation hat geschrieben:Denn eine Tracht macht noch keine/-n Mönch oder Nonne aus.

obsculta hat geschrieben:@ Pit:

Da magst Du nicht Unrecht haben.
Auch ein klassischer Habit mit Vollschleier bedeutet nicht,
daß es sich um einen ,sagen wir mal,konservativen Konvent handelt.

iustus hat geschrieben: Nur teilweise richtig. Zwar bedeutet ein klassischer Habit nicht, dass es sich um einen "konservativen" Konvent handelt. Aber ein moderner Habit bedeutet, dass es sich auf jeden Fall NICHT um einen "konservativen" Konvent handelt.

Philos hat geschrieben:Die Kleidung macht nicht die Einstellung der Leute aus...

pathfinder hat geschrieben:@ cantus planus:
Nun ja, an einem Abend lief ein betrunkener Mann über die Straße und warf sich vor einer Benedikts-Statue nider, um ein Ave-Maria zu brüllen und die Welt mit seinen Atombomben zu bedrohen. Es ist wohl auch schon öfters vorgekommen (erzählten mir die Mitarbeiterinnen dort), dass sich Frauen während des Stundengebetes an den Ambo stellen und Verkünden, sie seinen die Mutter Gottes (dies komplett in weiß gekleidet, mit einer Lilje in der Hand). Auch die Gespräche im Gästeflügel (während den Mahlzeiten) sind sehr ,,ungewöhnlich", so dass man froh ist im Schweigen bei den Mönchen essen zu können.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Philos hat geschrieben:Die Kleidung macht nicht die Einstellung der Leute aus...

Hat ja auch niemand behauptet. Umgekehrt ist es richtig: Die Einstellung der Leute hat Auswirkungen auf deren Kleidung.

iustus hat geschrieben:ein moderner Habit bedeutet, dass es sich auf jeden Fall NICHT um einen "konservativen" Konvent handelt.

iustus hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:

Philos hat geschrieben:Die Kleidung macht nicht die Einstellung der Leute aus...

Hat ja auch niemand behauptet. Umgekehrt ist es richtig: Die Einstellung der Leute hat Auswirkungen auf deren Kleidung.

So ist es. Und deshalb ist und bleibt richtig:

iustus hat geschrieben:ein moderner Habit bedeutet, dass es sich auf jeden Fall NICHT um einen "konservativen" Konvent handelt.

Philos hat geschrieben:Ja und genau DAS finde ich nicht! Es kann ja auch eine Gemeinschaft sein, die relativ jung ist, also modernen Habit hat, DENNOCH konservativ ist...

iustus hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:@ Pit:

Da magst Du nicht Unrecht haben.
Auch ein klassischer Habit mit Vollschleier bedeutet nicht,
daß es sich um einen ,sagen wir mal,konservativen Konvent handelt.

Nur teilweise richtig. Zwar bedeutet ein klassischer Habit nicht, dass es sich um einen "konservativen" Konvent handelt. Aber ein moderner Habit bedeutet, dass es sich auf jeden Fall NICHT um einen "konservativen" Konvent handelt.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Wie ich gerade sehe, haben die Benediktinerinnen von Frauenwörth auch ihre "alte" Nonnentracht aufgegeben und sind "offener" (warum überhaupt noch einen Schleier?) geworden.

Pardon- und meinetwegen kannst Du mich nun auch als protestantisierten Modernisten beschimpfen, aber wenn jemand die Integirtät von Ordenschristen nur anhand des Habits festmacht, dann tut mir das leid.

Pit, was soll das?

Du wirfst Civi etwas vor, obwohl er genau das Gegenteil gesagt hat:

civilisation hat geschrieben:Denn eine Tracht macht noch keine/-n Mönch oder Nonne aus.

Woran liegt es, dass du so etwas einfach ausblendest und den Leuten Unrecht tust?

Pit hat geschrieben:denn ich habe einen Beitrag von HeGe zitiert, in dem der Beitrag von CIvi zitiert wurde und ich bezog mich darauf- was ich nicht sah- ich hatte nicht den ganzen weiteren Verlauf des Threads gelesen- war, daß Civi später einen Beitrag verfasste, in dem er das schrieb, worauf Du Dich gerade beziehst.

pathfinder hat geschrieben:@ cantus planus:
Nun ja, an einem Abend lief ein betrunkener Mann über die Straße und warf sich vor einer Benedikts-Statue nider, um ein Ave-Maria zu brüllen und die Welt mit seinen Atombomben zu bedrohen. Es ist wohl auch schon öfters vorgekommen (erzählten mir die Mitarbeiterinnen dort), dass sich Frauen während des Stundengebetes an den Ambo stellen und Verkünden, sie seinen die Mutter Gottes (dies komplett in weiß gekleidet, mit einer Lilje in der Hand). Auch die Gespräche im Gästeflügel (während den Mahlzeiten) sind sehr ,,ungewöhnlich", so dass man froh ist im Schweigen bei den Mönchen essen zu können.

Dieter hat geschrieben:Werden die Stundengebete in allen deutschen Benediktinerklöstern in deutscher Sprache gesungen oder auch in Latein?

18: Aus allen Richtungen treffen die Mönche zusammen, nehmen ihre Plätze im Chorraum der Abteikirche ein, feiern - vom Organisten begleitet - das lateinisch gesungene Abendgebet, die Vesper. Die liturgischen Weisen gregorianischer Schule bringen die Tageshektik zum Schweigen.

Sonntage und Feiertage
5. Uhr Vigil und Laudes (deutsch mit lateinischen Gesängen)
im Kapitelsaal
8.3 Uhr Gemeindemesse
1. Uhr Konventamt und Terz (deutsch mit lateinischen Gesängen)
12.5 Uhr Mittagshore (Sext und Non, deutsch)
14.3 Uhr Vesper (lateinisch gesungen)
19.3 Uhr Komplet (deutsch)


Wochentage
5. Uhr Vigil und Laudes (deutsch mit lateinischen Gesängen)
im Kapitelsaal
9: Uhr Konventamt und Terz (deutsch mit lateinischen Gesängen)
12.5 Uhr Mittagshore (Sext und Non, deutsch)
18. Uhr Vesper (lateinisch gesungen)
19.3 Uhr Komplet (deutsch oder lateinisch)

Pius PP hat geschrieben:Hier http://www.abtei-marienstatt.de/start.p ... =staendige werden das Stundengebet und die Konventämter sowie das Hochamt am Sonntag lateinisch gesungen. Mit Ausnahme der Komplet öffentlich.


OK es sind keine Benediktiner sondern Zisterzienser (quasi OSB 2.0)

Welche Orientierung, welchen
spirituellen Einschlag hat Ihre Gründung?

Die Orientierung jedes monastischen Klosters. Das Konzil sagt:
Aufgabe der Kontemplativen ist der demütig-hohe Dienst vor der göttlichen Majestät.
Alle Spiritualität des Mönches und seiner Gemeinschaft ergibt sich aus der Ordensregel.
Benedikt ist sehr klar. Seine Forderungen visieren ein positives Ziel:
die innere und äussere Einheit der klösterlichen Welt. Er wünscht sicher nicht,
dass wir Teile der Regel ausgrenzen, die uns etwa nicht passen.
Ich denke an die Klausur, ans Stillschweigen, an die körperliche Mühe und Arbeit,
an die Askese, das Chorgebet und die Anbetung.

[...]

Wir stammen aus der monastischen Familie des französischen
Abtes Dom Prosper Guéranger (+1875), dessen Seligsprechungsprozess
übrigens eingeleitet ist.

[...]

Wie muss man sich Ihre Lebensweise nun vorstellen, wie ist Ihr Selbstverständnis
in der Kirche?

Unsere Lebensweise richtet sich nach der Regel bis in Details, natürlich nicht in allem, wir leben immerhin
1500 Jahre nach dem Gründer des Ordens. Unser Lebensraum ist das Kloster, nicht die Straße, nicht das Dorf
und nicht die Stadt. Siebenmal am Tag kommen wir zusammen zum Chorgebet.
Auch Refektorium und Erholung, sowie viele der anfallenden Arbeiten werden gemeinsam verrichtet.
Andererseits ist der Mönch auch mehrere Stunden täglich allein. Er lebt in seiner Zelle für Lesung und
Gebet. Hier in der Stille der Anbetung findet er zu Gott und zu sich selbst; wenn nicht vor Gott, dann
nirgendwo. Stille und Zurückgezogenheit sind das Kennzeichen des Mönchs und des Klosters. [...]

Wie kommt es, dass viele Klöster als Institutionen der Stille
und des Gebetes nicht mehr in Erscheinung treten?

Viele haben sich selbst aufgegeben. Sie glauben an Gott, aber
mehr mit dem Kopf als mit dem Herzen. Nach dem Konzil wurde
man nicht müde, darauf hinzuweisen, dass der Mensch, der Christ,
der Mönch, ein so vieldimensionales Wesen ist, dass man ihm als
Kirche oder als Orden kaum gerecht werden kann. Heute wird
man sich langsam fragen müssen, wie und ob wir der Kirche und Gott
gerecht geworden sind. Die Gefahr, spirituell zu verdunsten, war
nie so vehement wie heute. Allmählich gibt man das zu, weil man
keine Auswege mehr sieht. Das Innenleben vieler Klostergemeinschaften spricht davon Bände.
Jede Gemeinschaft hat ihr geistiges Ambiente, das sie aufbauen oder
kaputt gehen lassen kann. Das ist so etwas wie ihr innerer Reichtum,
man könnte auch sagen die unsichtbare Gestalt eines Klosters.
Allerdings ist es nicht die Anzahl der Helden und Heiligen, die den
Wert eines Klosters ausmacht, sondern die Qualität der Bekehrung
seiner Bewohner. Die Kirchenväter sahen im Kloster den Vorhof des
Himmels, aber auch das geistliche Schlachtfeld und, entsprechend,
das Krankenhaus. Schlimm ist es um ein Kloster bestellt, wenn der spirituelle
Kampf nicht mehr stattfindet.

[...]

Und die Gemeinschaft?

Wir haben mit vier Mönchen begonnen, zwei aus Clervaux und
zwei aus Vaals, und wir warten auf gute Berufungen, die mit Sicherheit existieren,
davon bin ich überzeugt. Der Heilige Geist ist heute nicht weniger am Werk als früher.
[...]. Unser Gebet erhofft nicht sosehr viele als vielmehr gute Berufungen.

(...) Gräfinthal ist ein Magnet, der viele Menschen anzieht. Hier wird
eine Mutter verehrt, deren Herz die ganze Welt umfängt. Das Mitleiden
in Person. Durch sie ist uns ein Stern aufgegangen, in sehr dunkler
Nacht. Ihm wollen wir folgen, mit vielen anderen...
Maria - STELLA MARIS war der älteste Titel des Klosters Gräfinthal
im 13. Jhd.

PaceVeritas hat geschrieben:Einziges Kloster der Kongregation von Solesmes im deutschsprachigen Raum:
Kloster Gräfinthal

Kennt jemand die Gemeinschaft in Gräfinthal, wie lässt sich die Liturgie dort beschreiben?

Gehe ich recht in der Annahme, dass die Klöster, Priorate etc. der Kongregation von Solesmes noch den lateinischen Chorgesang pflegen?

Das Bild, welches ich auf der Internetpräsenz finden konnte, lässt im Hinblick auf den Altaraufbau nicht unbedingt das Allerbeste erahnen.

Seit einiger Zeit schon ist es der Wunsch der Benediktinermönche, die Kapelle des beliebten Marienwallfahrtsorts wieder öffnen zu können. Was bisher am baulichen Zustand scheitert. Die Kapelle gilt als einsturzgefährdet. (Quelle)

Die Klosterruine in Gräfinthal würde sich schon längst als prächtiges Gotteshaus präsentieren,
wenn nicht seit mehr als zehn Jahren Hindernisse ausgegraben und in den Weg gelegt worden wären. [...]

Fels: Wie ich vor Jahren hörte, wurde ihre Gemeinschaft auch abgelehnt,
weil Sie angeblich die frühere Form der hl. Messe, den sog. Alten Ritus, feiern.

P. Wilhelm: Wir feiern die Liturgie der Kirche nach dem römischen Messbuch,
Novus Ordo. Dazu gehört auch, dass Teile, der Messkanon immer, in
Latein gelesen werden. So geschieht es vielfach auch im Petersdom, wenn
der Heilige Vater zelebriert. Für die lateinischen Texte legen wir deutsche
Übersetzungen auf. So können die Gläubigen auch verstehen, was der
Priester spricht. Auf dem Altar haben wir unübersehbar ein großes Kreuz stehen.
Theologisch gesehen bilden Altar und Kreuz eine Einheit.
Das ist ursprüngliches paulinisches Gedankengut. Kern der hl. Messe ist das Kreuzesopfer Jesu Christi.
Die Zelebration ist also auf Christus hingeordnet.

Quelle: Artikel von 211, http://www.der-fels.de/211/6_211.pdf, ab S. 177.

Der kleine romantische Weiler entstand Mitte des 13. Jahrhunderts, als Gräfin Elisabeth von Blieskastel hier ein Kloster stiftete. Nach der Überlieferung wurde die Gräfin zuvor durch das "Wunder von Brudermannsfeld" von einem Augenleiden geheilt, weshalb sie aus Dankbarkeit das Kloster stiftete. Die Mönche, Eremiten aus dem Orden des Wilhelm von Malavalle, so genannte Wilhelmiten, betreuten fortan die Wallfahrt zur "Madonna mit den Pfeilen". "Im Laufe seiner wechselvollen Geschichte wurde die Klosteranlage wiederholt zerstört oder beschädigt", [...]. Eine Blütezeit mit umfangreicher Bautätigkeit erlebte das Kloster Gräfinthal in der ersten Hälfte des 18. Jahrhunderts. Bedeutender Förderer war damals der vertriebene König von Polen und spätere Herzog von Lothringen Stanislaus Lesczynski, welcher von 1714 bis 1718 im Asyl in Zweibrücken lebte und seine 1717 verstorbene Tochter Anna in der Klosterkirche Gräfinthal beisetzen ließ. In dieser Zeit wurden das Konventsgebäude und die Klosterkirche wieder aufgebaut, beides jedoch in der französischen Revolution zerstört. (Quelle)