Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

[Susato]

Ich habe das Buch erst neulich geerbt.
Der Kassenbon wies das Jahr 1994 aus, das Erscheinungsjahr 1982.

Im Grunde scheint es eine erstmalige deutschsprachige Verteidigungsschrift des Erzbischofs zu sein. Und grandios argumentiert.

[Gamaliel]

Lösen die Priester der Piusbruderschaft bei Aufnahme von der Exkommunikation (nach altem Kirchenrecht)?

Die FSSPX behauptet soweit ich weiß nicht, daß das frühere Recht noch gelte.

Da sie ja tauft (und firmt), nimmt sie doch sicherlich auch Häretiker auf, oder? Wie? Die müssen ja neuem Recht nicht mehr gelöst werden, also per Beichte, Ablegung des Credo (plus Professio?) und Kommunionempfang? Und was ist mit denen, die mal röm.-kath. waren und über die Priesterbruderschaft zurückfinden; da müßte dann doch noch gelöst werden, richtig? Und dem Ortsordinarius wird man das wohl kaum antragen.

Das sind mir zuviele Fragen...

Grundsätzlich lösen die Priester der FSSPX (gestüzt auf das Notstandsargument, das hier nicht weiter zu diskutieren ist) auch von Zensuren.
Die Vorgangsweise bei Konvertiten, habe ich hier schon einmal zusammengestellt.

[Gamaliel]

Ich habe das Buch erst neulich geerbt.
Der Kassenbon wies das Jahr 1994 aus, das Erscheinungsjahr 1982.

Im Grunde scheint es eine erstmalige deutschsprachige Verteidigungsschrift des Erzbischofs zu sein. Und grandios argumentiert.

Susato, von welchem Buch sprichst Du denn?

[Marion]

Ich denke es ist eine Antwort auf den ersten Beitrag im Strang

[Gamaliel]

@Marion

So wird's sein!

[William S]

Lösen die Priester der Piusbruderschaft bei Aufnahme von der Exkommunikation (nach altem Kirchenrecht)?

Die FSSPX behauptet soweit ich weiß nicht, daß das frühere Recht noch gelte.

Da sie ja tauft (und firmt), nimmt sie doch sicherlich auch Häretiker auf, oder? Wie? Die müssen ja neuem Recht nicht mehr gelöst werden, also per Beichte, Ablegung des Credo (plus Professio?) und Kommunionempfang?

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

(*) d.h.: Ich habe es gesehen. Ob das bei der Petrusbruderschaft Regel ist, weiss ich nicht.

[Marion]

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

Das darfst du bei den Piusbrüdern schon als normaler Gläubiger

[William S]

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

Das darfst du bei den Piusbrüdern schon als normaler Gläubiger

Die schreckliche deutsche Sprache!

[Jacinta]

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

Das darfst du bei den Piusbrüdern schon als normaler Gläubiger

Bei welcher Gelegenheit hat man das?

[Marion]

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

Das darfst du bei den Piusbrüdern schon als normaler Gläubiger

Bei welcher Gelegenheit hat man das?

z.b. Vor der Taufe Sub conditione als Ex Protestant

[Jacinta]

Ich weiss, dass bei Priestern der Petrusbruderschaft(*) eine Abschwoerung protestantisches (oder andere irriges) Glaubens verlangt wird. Ich wuerde mich ueberraschen wenn's bei der Piusbruderschaft anders waere.

Das darfst du bei den Piusbrüdern schon als normaler Gläubiger

Bei welcher Gelegenheit hat man das?

z.b. Vor der Taufe Sub conditione als Ex Protestant

Gerade die hätten das am wenigsten nötig. (Um mal von mir auf andere zu schließen... )

Leider führt ja in der Amtskirche nach meiner Erfahrung kein Weg zu einer Taufe Sub conditione.

[Firmian]

Mit welcher Legitimation sollte man auch "sub conditione" taufen?

Das wurde doch im "Ketzertaufstreit" schon aud der Synode von Arles im Jahr 314 ausjudiziert. Oder besteht Zweifel an der Taufe auf die Dreifaltigkeit?

Andererseits, schaden kann's natürlich nicht.

[ar26]

Vielleicht bestehen ja Zweifel am confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Insbesondere in Gemeinschaften calvinistischer bzw. allgemein freikirchlicher Tradition tauft man ja wohl nicht zur Vergebung der Sünden, tut mithin nicht das, was die Kirche tut. Bei den Lutheranern sieht das schon anders aus. Ein beträchtlicher Teil der EKD besteht aber aus unierten Landeskirchen, wo eh vieles unklar ist.

[Jacinta]

Vielleicht bestehen ja Zweifel am confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Insbesondere in Gemeinschaften calvinistischer bzw. allgemein freikirchlicher Tradition tauft man ja wohl nicht zur Vergebung der Sünden, tut mithin nicht das, was die Kirche tut. Bei den Lutheranern sieht das schon anders aus. Ein beträchtlicher Teil der EKD besteht aber aus unierten Landeskirchen, wo eh vieles unklar ist.

Aber bei der FSSPX werden doch Protestanten generell bedingungsweise nochmal getauft, oder? Mit welcher Begründung?

Noch was ganz anderes:
http://www.videoportal.sf.tv/video?id= ... urn false;

[ar26]

mW wurden Calvinisten früher bedingunslos getauft.

[Sempre]

Aber bei der FSSPX werden doch Protestanten generell bedingungsweise nochmal getauft, oder?

Nein, es wird soweit möglich geprüft und dann entweder getauft, nicht getauft oder sub conditione getauft.

Gruß
Sempre

[William S]

Mit welcher Legitimation sollte man auch "sub conditione" taufen? Das wurde doch im "Ketzertaufstreit" schon aud der Synode von Arles im Jahr 314 ausjudiziert.

Man tauft sub conditione gerade deswegen, dass man die protestantische Taufe als wahrscheinlich gueltig ansieht. Wahrscheinlich, aber eben nicht sicher, weil man nicht weiss, mit welcher Absicht getauft wurde, oder ob auch vielleicht nicht in Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes getauft wurde, oder ob derselbe Mensch das Wasser gegossen hat als die Taufformel ausgesprochen hat, oder, oder, usw. Da die Taufe heilsnotwendig ist, sollte man da sicherheit haben.

[Niels]

"Neuer traditionsverbundener Bischof öffnet seit zehn Jahren geschlossenes Priesterseminar": http://www.katholisches.info/?p=9449

[HeGe]

Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof

Der Historiker, Theologe und Vatikanspezialist Ulrich Nersinger hat den ersten Band seines Werkes über „Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof“ vorgelegt. Ein Ausflug in die Geschichte zum Aufbau der Gegenwart.

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=2816

Siehe auch hier die Beschreibung des nova et vetera - Verlags: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_62.html

[Berolinensis]

Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof

Der Historiker, Theologe und Vatikanspezialist Ulrich Nersinger hat den ersten Band seines Werkes über „Liturgien und Zeremonien am Päpstlichen Hof“ vorgelegt. Ein Ausflug in die Geschichte zum Aufbau der Gegenwart.

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=2816

Siehe auch hier die Beschreibung des nova et vetera - Verlags: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_62.html

Ach, da kommen die jetzt schon drauf, oder wie?

Ich hab das Buch schon seit einem guten Monat, bin aber noch nicht zu viel mehr als etwas Blättern gekommen. Dabei ist mein Eindruck der, den ich schon von Nersingers Beiträgen in der Tagespost (aus denen sich das Buch zu nicht unwesentlichen Teilen zusammenzusetzen scheint) hatte: viel gutes Material, aber immer mit reichlich Anekdoten versehen (von denen mir viele schlicht ungalubhaft erscheinen), und zur literarischen Abrundung zu einem stimmigen Gesamtbild verknüpft, das dann mitunter etwas stimmiger wirkt, als die Fakten m.E. hergeben, falls ich mich hier irgendwie verständlich mache. Auch die Interpretation von Nersinger scheint mir bisweilen etwas eigensinnig, und vor allem hat er m.E. einen Hang dazu, irgendetwas, das er in irgendeinem beschreibenden Dokument gefunden hat, gelich als allgemeine und immer gültige Regel darzustellen.

Ich halte das Buch sschon für lohnend, aber man sollte es mit einer gehörigen Prise Salz genießen.

[Niels]

"Neuer traditionsverbundener Bischof öffnet seit zehn Jahren geschlossenes Priesterseminar": http://www.katholisches.info/?p=9449

Hier ist kath.net mal richtig "flott" (nur 1 Tag nach katholisches.info als erstem deutschsprachigen Portal; kreuz.net war heute diesmal nur 2 Minuten schneller): http://www.kath.net/detail.php?id=2819

[Berolinensis]

Ein sehr lesenswerter Bericht mit persönlichen Erfahrungen eines Priesters:

http://www.chantcafe.com/21/9/why-am ... rm-of.html

[civilisation]

Vorspann von "Fesseln der Macht" (True Confessions):

http://www.youtube.com/watch?v=d9i-TfGR ... r_embedded

[lifestylekatholik]

Vorspann von "Fesseln der Macht" (True Confessions):

http://www.youtube.com/watch?v=d9i-TfGR ... r_embedded

Eine Meſsſimulation!

[michaelis]

Wer war denn da der "Fachberater" und wie lange hat wohl das Training für de Niro gedauert?

[Linus]

Fachberaten kann durchaus sein, bloß: manches wird dann dennoch nicht umgesetzt (Ein Großcousin ist Militärhistoriker und wird immer wieder für so Schinken zur Beratung herangezogen.... er schüttelt übers ergebnis immer nur den Kopf ("ja aber der Unteroffizier sieht neben dem kaiserlichen Brautpaar besser aus, als der als Trauzeuge fungierende Cousin in seiner Generalsuniform"))

[Niels]

Interessanter Briefwechsel: http://liturgia-opus-trinitatis.over-bl ... 12524.html

Hier mit Übersetzung: http://www.katholisches.info/?p=9581

[Firmian]

Ein nicht geringer Teil der katholischen Gläubigen, vor allem französischer, englischer und deutscher Sprache sind stark der alten Liturgie verbunden und der Heilige Vater beabsichtigt ihnen gegenüber nicht zu wiederholen, was 1970 geschehen ist, als man die neue Liturgie auf extrem barsche Art und Weise mit einer Übergangszeit von nur sechs Monaten aufzwang, während das renommierte Liturgische Institut von Trier für diese Frage, die auf so entscheidende Weise den Nerv des Glaubens berührt, richtigerweise an einen Zeitraum von zehn Jahren gedacht hatte, wenn ich mich nicht irre.

War das so? Ich habe immer im Hinterkopf (ausForenbeiträgen. nicht aus eigener Erinnerung), daß das neue Meßbuch erst am ersten Fastensonntag 1974 verpflichtend geworden sei? Das wären dann ja knapp vier Jahre. Oder stimmt das nicht?

[Gamaliel]

War das so? Ich habe immer im Hinterkopf (ausForenbeiträgen. nicht aus eigener Erinnerung), daß das neue Meßbuch erst am ersten Fastensonntag 1974 verpflichtend geworden sei? Das wären dann ja knapp vier Jahre. Oder stimmt das nicht?

Der NOM wurde am 26. März 1970 durch Dekret der Gottesdienstkongregation promulgiert.

Seit 16. März 1971 fanden sich in vielen deutschen Kirchen erlaubterweise "Studientexte", an die sich viele fortschrittliche Priester hielten.

Die deutsche Übersetzung des Missale wurde von Rom am 10. Dezember 1974 bestätigt. Auf einer Pressekonferenz am 27. September 1974 gab Kard. Döpfner bekannt, daß das deutsche Meßbuch am 1. Fastensonntag des Jahres 1976 verpflichtend eingeführt werden soll.

(In Frankreich galt als verpflichtender Einführungstermin des NOM der 1. Adventsonntag 1974.)

[Firmian]

Ah, danke, 1976 erst, nicht 1974, das hatte ich verwechselt.

Wobei ich (Jahrgang 1967) sicher sagen kann, daß während meiner "Bewußtseinsphase" in Kirchen, die ich mit meinen Eltern besuchte, keine lateinischen Messen mehr stattfanden. [weiß schon, daß neue Messen auch in Latein sein dürfen, aber die Unterschiede zwischen alter und neuer Messe wären mir als Vierjährigem nicht aufgefallen ]. Im Juni 1972 sind wir umgezogen, daran erinnere ich mich noch gut, und in der neuen Gemeinde war damals ein eher konservativer Priester (für Limburger Verhältnisse), aber mit Sicherheit gab's da keine tridentinischen Messen mehr.

Meine Erstkommunion 1976 war dann theoretisch die erste in der Gemeindegeschichte, die zwingend nach dem neuen Meßbuch stattfinden mußte.Kann man sich kaum vorstellen.....

Dann stimmt das mit der nur sechsmonatigen Übergangsfrist ja eigentlich nicht, oder?

Wäre interessant, wenn ein paar Leute, die die Umstellung mitbekommen haben, mal erzählen, wie das bei ihnen war.

[Niels]

Wäre interessant, wenn ein paar Leute, die die Umstellung mitbekommen haben, mal erzählen, wie das bei ihnen war.

[Gamaliel]

Interessanter Briefwechsel: http://liturgia-opus-trinitatis.over-bl ... 12524.html

Hier mit Übersetzung: http://www.katholisches.info/?p=9581

Dieser Hinweis von Niels ( ) auf einen Brief von Kardinal Ratzinger, ist bislang in der Diskussion ein bißchen untergegangen.



Neben den üblichen eher wohlwollenden Äußerungen von Kardinal Ratzinger zum alten Ritus, enthält der Brief auch ganz aufschlußreiche Sätze:

Ich denke, daß jemand, der die Notwendigkeit und die Bedeutung der Reform verteidigt, vollkommen einverstanden sein müßte mit dieser Art, die “Traditionalisten” an das Konzil anzunähern.

Im übrigen bedauere ich es, daß Sie in meiner Rede nicht die Einladung an die “Traditionalisten” wahrgenommen haben, sich dem Konzil zu öffnen, sich Richtung Versöhnung entgegenzukommen in der Hoffnung, mit der Zeit den Bruch zwischen den beiden Missale zu überwinden.