Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
- cantus planus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Hängt's nicht zu sehr an die große Glocke. Sonst fliegt dem auch demnächst das Seminar um die Ohren, oder man findet einen ehemaligen Ministranten, der einmal von jemandem, der jemanden kannte, der möglicherweise dem Bischof ähnlich sah, eine Watschn bekommen hat...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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- Melody
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Über die Formulierung könnte man eigentlich lachen, wenn es nicht die traurige Wahrheit wäre...cantus planus hat geschrieben:...oder man findet einen ehemaligen Ministranten, der einmal von jemandem, der jemanden kannte, der möglicherweise dem Bischof ähnlich sah, eine Watschn bekommen hat...
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Naja. "Positives Gegenbeispiel" ist für meinen Geschmack zuviel gesagt. Die Messe durfte nur mittwochsabends gefeiert werden. Auf keinen Fall sonntags.Firmian hat geschrieben: Als positives Gegenbeispiel möchte ich da den emeritierten Bischof von Limburg, Franz Kamphaus, erwähnen, der, obwohl sicher selbst dem liberalen Lager zugehörig, die alten Messen in Frankfurt (St. Leonhard) bereis vor dem 2007er-Motu proprio erlaubte.
Erst als das Motu Proprio kam (Kamphaus war da schon emeritiert), wurde die Sonntagsmesse in der außerordentlichen Form in St. Leonhard erlaubt.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Martin Mosebach berichtet in seinem Buch "Häresie der Formlosigkeit" von den Bedingungen, unter denen die Messe seit dem Indult von 1984 in Frankfurt gefeiert wurde: "in einer kleinen, ungewöhnlichen hässlichen Kapelle im zweiten Stock eines zum Hotel gewordenen Kolpinghauses".iustus hat geschrieben:Naja. "Positives Gegenbeispiel" ist für meinen Geschmack zuviel gesagt. Die Messe durfte nur mittwochsabends gefeiert werden. Auf keinen Fall sonntags.Firmian hat geschrieben: Als positives Gegenbeispiel möchte ich da den emeritierten Bischof von Limburg, Franz Kamphaus, erwähnen, der, obwohl sicher selbst dem liberalen Lager zugehörig, die alten Messen in Frankfurt (St. Leonhard) bereis vor dem 2007er-Motu proprio erlaubte.
Erst als das Motu Proprio kam (Kamphaus war da schon emeritiert), wurde die Sonntagsmesse in der außerordentlichen Form in St. Leonhard erlaubt.
Am 8. März 1995 folgte dann der Umzug nach St. Leonhard. PMT hat im Rundbrief berichtet: "Nach Bitten an den Bischof von Limburg, die Feier der Sonntagsmesse im klassischen Ritus zu gewähren, meinte der Bischof zwar, das Anliegen der Sonntagsmesse defintiv zurückweisen zu müssen, ließ aber über die Frage der Kirche Gespräche mit dem Generalvikar und dem Frankfurter Stadtdekan stattfinden. Ergebnis dieser Gespräche war der Umzug der Gemeinde nach St. Leonhard."
Zuletzt geändert von iustus am Mittwoch 28. Dezember 2011, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
- cantus planus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Immerhin fand sie statt. Man bedenke, dass man z. B. im Bistum Regensburg noch bis zum Motu proprio Benedikts XVI. alles getan hat, um jede Alte Messe zu unterdrücken. Das war vor nicht einmal einem halben Jahrzehnt...
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass Regensburg mit Bischof Müller einen konservativeren Vertreter hätte. Zumindest ist er damit bekanntgeworden, gegen WsK-Sympathisanten hart durchzugreifen. Oder ist Bischof Müller eher neokonservativ?
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Marcus hat geschrieben:neokonservativ
- cantus planus
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Nein. Bischof Müller regiert m. E. nach Gutsherrenart. "Was Uns gefällt, wird gemacht."Marcus hat geschrieben:Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass Regensburg mit Bischof Müller einen konservativeren Vertreter hätte. Zumindest ist er damit bekanntgeworden, gegen WsK-Sympathisanten hart durchzugreifen. Oder ist Bischof Müller eher neokonservativ?
Eine klare Linie kann ich da überhaupt nicht erkennen, auch theologisch nicht. Ich würde ihn nicht einmal als "neokonservativ" bezeichen. Das ist eher Bruchstücktheologie: von allem etwas, aber nichts ganz.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Ich schätze mal, Gelu Müller schafft es, bei Konservativen wie Liberalen anzuecken.
Die Details zu St. Leonhard wußte ich nicht; ich dachte, da hätte es schon vor dem MP Sonntagsmessen gegeben.
Die Details zu St. Leonhard wußte ich nicht; ich dachte, da hätte es schon vor dem MP Sonntagsmessen gegeben.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
die unwilligen zelebranten im kolpinghaus in frankfurt sind Legendär sie haben es die Gläubigen echt spüren lassen wie zuwieder ihnen das ganze ist
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
In Mosebachs "Häresie der Formlosigkeit" ist eine Passage aus seinem Roman "Eine lange Nacht" wiedergegeben, in der erzählt wird, wie ein junger Mann zum ersten Mal im Leben eine Alte Messe miterlebt. Diese wird in einer Kapelle in einem Hotel zelebriert und die Dialoge, die er mit dem Priester führt, sind höchst aufschlussreich (und wenn ich Deine Bemerkung lese, wohl inspiriert von den damaligen Verhältnissen im Kolpinghotel) ...ottaviani hat geschrieben:die unwilligen zelebranten im kolpinghaus in frankfurt sind Legendär sie haben es die Gläubigen echt spüren lassen wie zuwieder ihnen das ganze ist
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Berichte über und Bilder eines Pontifikalamts, welches vom Erzbischof von Miami an Mariä Lichtmess zelebriert wurde, bringen Summorum Pontificum (06.02.) und die Homepage der ED selbst.
Nachtrag: Auch NLM berichtet über die Messe.
Für Taddeo nachfolgend ein Bild:
Nachtrag: Auch NLM berichtet über die Messe.
Für Taddeo nachfolgend ein Bild:
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Bischof Fürst?
=20661&tx_ttnews[backPid]=27&cHash=17e80dfb65]Quelle hat geschrieben:Mit Handauflegung und Gebet nach traditionellem Ritus weiht Bischof Gebhard Fürst am Samstag, 3. März 2012 im Stuttgarter Eberhardsdom zehn Priesteramtskandidaten zu Diakonen.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Niels hat geschrieben:Bischof Fürst?
=20661&tx_ttnews[backPid]=27&cHash=17e80dfb65]Quelle hat geschrieben:Mit Handauflegung und Gebet nach traditionellem Ritus weiht Bischof Gebhard Fürst am Samstag, 3. März 2012 im Stuttgarter Eberhardsdom zehn Priesteramtskandidaten zu Diakonen.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Seltsam - heute steht da:
Trotzdem
Trotzdem
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Hier könnte man meinen Mgr Lefebvre amtiert noch als Apostolischer Delegat für das französischsprachige Afrika
http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/ ... lation.htm
http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/ ... lation.htm
- Melody
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Wow!ottaviani hat geschrieben:Hier könnte man meinen Mgr Lefebvre amtiert noch als Apostolischer Delegat für das französischsprachige Afrika
http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/ ... lation.htm
Das sind wunderschöne Bilder!
Und Ministranten hab ich noch nie in Blau gesehen, das schaut toll aus!
Aber was ist das auf Bild 2 und 9 für eine lange Schleppe?! Sowas hab ich noch nie gesehen.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Cappa magna – Viele bilder gibt’s auch bei Hochwürden Lippi.Melody hat geschrieben:Aber was ist das auf Bild 2 und 9 für eine lange Schleppe?! Sowas hab ich noch nie gesehen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
@ Melody:
Hier gibt es noch mehr Bilder:
http://www.icrsp.org/accueil.htm
Ist selbst in "Tadi-Kreisen" nicht immer unumstritten, aber ich finde, daß es auch dafür Nischen in unserer Kirche geben muß!
Hier gibt es noch mehr Bilder:
http://www.icrsp.org/accueil.htm
Ist selbst in "Tadi-Kreisen" nicht immer unumstritten, aber ich finde, daß es auch dafür Nischen in unserer Kirche geben muß!
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Bilder vom Pontifikalamt mit Kardinal Brandmüller in Imsterberg am 11. März 212:
http://www.summorum-pontificum.de/dias/ ... index.html
http://www.summorum-pontificum.de/dias/ ... index.html
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Nicht um zu meckern, aber rein interessehalber:
1. Müßte der Stab nicht entfallen, da der Kardinal weder auf eigenem Territorium pontifiziert noch eine Weihe spendet? Oder gelten da für Kardinäle Sonderregeln?
2. Müßten Subdiakon und Diakon nicht gefaltete Kaseln tragen? Oder waren die mit dem MR 1962 schon abgeschafft?
3. Müßte der Kardinal nicht eine Mitra simplex tragen?
1. Müßte der Stab nicht entfallen, da der Kardinal weder auf eigenem Territorium pontifiziert noch eine Weihe spendet? Oder gelten da für Kardinäle Sonderregeln?
2. Müßten Subdiakon und Diakon nicht gefaltete Kaseln tragen? Oder waren die mit dem MR 1962 schon abgeschafft?
3. Müßte der Kardinal nicht eine Mitra simplex tragen?
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
ad 1. Kardinäle dürfen alles überall.Kilianus hat geschrieben:Nicht um zu meckern, aber rein interessehalber:
1. Müßte der Stab nicht entfallen, da der Kardinal weder auf eigenem Territorium pontifiziert noch eine Weihe spendet? Oder gelten da für Kardinäle Sonderregeln?
2. Müßten Subdiakon und Diakon nicht gefaltete Kaseln tragen? Oder waren die mit dem MR 1962 schon abgeschafft?
3. Müßte der Kardinal nicht eine Mitra simplex tragen?
ad 2. Beklagenswerterweise ja. Im Caeremoniale Episcoporum sind sie vorgeschrieben, manchmal werden sie auch verwendet, aber leider nur sehr selten.
ad 3. Tut er das nicht? Eine Mitra auriphrygiata ist das ganz offensichtlich nicht, und für eine Mitra pretiosa ist sie m.M.n. zu schlicht.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
ad 1 bis 3: Danke!Protasius hat geschrieben: ad 1. Kardinäle dürfen alles überall.
ad 2. Beklagenswerterweise ja. Im Caeremoniale Episcoporum sind sie vorgeschrieben, manchmal werden sie auch verwendet, aber leider nur sehr selten.
ad 3. Tut er das nicht? Eine Mitra auriphrygiata ist das ganz offensichtlich nicht, und für eine Mitra pretiosa ist sie m.M.n. zu schlicht.
ad 2: Ok, Kuddelmuddel. Aber wäre im Falle eines Pontifikalamts nicht den Regelungen des Caeremoniale der Vorzug zu geben?
ad 3: ... und für eine simplex hat sie zu viele Applikationen, oder?
- Libertas Ecclesiae
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Kardinal Brandmüller feierte die Eucharistie in St. Maximin in Trier
Und es gab sogar einen Ablass - und das in Gegenwart von Bischof Ackermann!
Und es gab sogar einen Ablass - und das in Gegenwart von Bischof Ackermann!
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Bischof von Kopenhagen zelebriert außerordentlich in Neustadt/Weinstraße.
http://salve-regina.npage.de/aktuelles.html
http://salve-regina.npage.de/aktuelles.html
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Bilder gibt's hier: http://www.summorum-pontificum.de/dias/neustadt/Kilianus hat geschrieben:Bischof von Kopenhagen zelebriert außerordentlich in Neustadt/Weinstraße.
http://salve-regina.npage.de/aktuelles.html
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
katholisches.info hat geschrieben:Neuer Bischof von Lüttich zelebriert nach Ernennung „alte Messe“
(Brüssel) Der am 31. Mai von Papst Franziskus zum neuen Bischof von Lüttich ernannte Msgr. Jean-Pierre Delville feierte wenige Tage nach seiner Ernennung ein Hochamt in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus. [...]
Warum gibt es solche Leute nicht Deutschland?
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
http://www.katholisches.info/213/7/23 ... -biarritz/
daraus:
Abbé René-Sebastien wirkt in der Diözese Bayonne. Bischof von Bayonne ist Msgr. Marc Aillet, einer der besten Oberhirten Frankreichs, ein treuer Verteidiger der katholischen Glaubenslehre, der Papst Benedikt XVI. auch in dessen liturgischer Sensibilität folgte. 211 begleitete der Bischof die traditionsverbundene katholische Jugend zum Weltjugendtag nach Madrid und zelebrierte dort die Heilige Messe im Alten Ritus. Bischof Aillet gehört der 1976 unter dem Schutz von Kardinal Siri gegründeten Priestergemeinschaft Sankt Martin an.
daraus:
Abbé René-Sebastien wirkt in der Diözese Bayonne. Bischof von Bayonne ist Msgr. Marc Aillet, einer der besten Oberhirten Frankreichs, ein treuer Verteidiger der katholischen Glaubenslehre, der Papst Benedikt XVI. auch in dessen liturgischer Sensibilität folgte. 211 begleitete der Bischof die traditionsverbundene katholische Jugend zum Weltjugendtag nach Madrid und zelebrierte dort die Heilige Messe im Alten Ritus. Bischof Aillet gehört der 1976 unter dem Schutz von Kardinal Siri gegründeten Priestergemeinschaft Sankt Martin an.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Sehr schöne Bilder (insgesamt 75) des Pontifikalamtes, das Bischof Vitus Huonder am 4.11. in Wien gefeiert hat, gibt es auf der Seite von Una Voce Austria: http://una-voce-austria.at/bilder/pontifikalamt-213/
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Die Schleppe ist ein beeindruckendes Zeichen der neuen Lebendigkeit der Kirche.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Cappa magna außerhalb der eigenen Diözese?