Verfasst: Dienstag 21. Oktober 2008, 14:46
In Essen muss es sehr schlimm aussehen. Ein Verwandter ist dort Kantor und er klagte mir jüngst sein Leid.
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Da hat er großes Glück. Die meisten sind es nicht mehr.Gerhard hat geschrieben:Ein Verwandter ist dort Kantor[...]
Mir klagte jüngst ein Professor der Kirchenmusikabteilung an der Folkwang-Hochschule sein Leid. Man kann da nur noch mit dem Kopf schütteln.Gerhard hat geschrieben:[...] und er klagte mir jüngst sein Leid.
Jetzt müssten nur noch die deutschen Bischöfe auf den Papst hören...Als Ursache für die Krise der Kirchenmusik benennt der Papst auch den „puritanischen Funktionalismus“ in der heutigen liturgischen Praxis, der wiederum seinen Ursprung in der Ablehnung des Sakralen, dem überzogenen Mahlcharakter der Messe, der Leugnung des Priesteramtes und des Opfercharakters der Eucharistie habe.
Raimund Josef H. hat geschrieben:Jetzt müssten nur noch die deutschen Bischöfe auf den Papst hören...
Na ja, Meßbuch am falschen Platz, "Asperges" ohne Asperges-Gesang und ohne Beginn an den Altarstufen, keine Korporale - also wenn man die alte Messe kennt, sieht man sofort, daß das keine ist.Ora-Orate hat geschrieben:Also von etwa 1:05 bis 2:08: Ist das wirklich NOM? Wow!
Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Das Messbuch ist am richtigen Platz. Nur, wenn es sich um eine Alte Messe handelte, wäre es "am falschen Platz" (bin sicher, das Gamaliel das so gemeint hat).Gamaliel hat geschrieben:Na ja, Meßbuch am falschen Platz,Ora-Orate hat geschrieben:Also von etwa 1:05 bis 2:08: Ist das wirklich NOM? Wow!
ähnliches findet man in Wien Peterskirche.Ora-Orate hat geschrieben:Also von etwa 1:05 bis 2:08: Ist das wirklich NOM? Wow!
Das macht ihn um Lichtjahre besser! Außerdem handelt es sich nicht um eine "Tarnung", denn es wird nichts vorgespiegelt.ottaviani hat geschrieben:ja der NOM wird als traditionell getarnt das macht ihn nicht besser
Das ist doch Unfug. Wenn der NOM so zelebriert wird, wie er laut Meßbuch, Liturgiekonstitution und liturgischen Vorschriften eigentlich gehört, dann kannst Du das doch nicht als "traditionelle Tarnung" diskreditieren.ottaviani hat geschrieben:ja der NOM wird als traditionell getarnt das macht ihn nicht besser
Du nimmst die Traditionalisten viel zu wichtig, ottaviani.ottaviani hat geschrieben:wenn er so gefeiert wird ist es nicht anders als wenn er am Volksaltar gefeiert wird es bleibt das selbe es schaut nur so aus als wäre etwas anders bzw besser im sinne der Traditionalisten was es aber nicht ist
Nun, da stellt sich aber die Frage nach einem etwas wechselhaften Willen. Der Wille früherer Zeiten hat sich von dem des Erzbischofs Bugnini jedenfalls deutlich unterschieden.taddeo hat geschrieben:Es geht doch nicht darum, was den einen oder den anderen besser gefällt, sondern wie die Liturgie an sich, vom Willen der Kirche her, gedacht ist.
cantus planus hat geschrieben:Nun, da stellt sich aber die Frage nach einem etwas wechselhaften Willen. Der Wille früherer Zeiten hat sich von dem des Erzbischofs Bugnini jedenfalls deutlich unterschieden.taddeo hat geschrieben:Es geht doch nicht darum, was den einen oder den anderen besser gefällt, sondern wie die Liturgie an sich, vom Willen der Kirche her, gedacht ist.
gibts in der Peterskirche jetzt keinen Volksaltar mehrLinus hat geschrieben:ähnliches findet man in Wien Peterskirche.Ora-Orate hat geschrieben:Also von etwa 1:05 bis 2:08: Ist das wirklich NOM? Wow!
die Texte sind die selben also ist nichts besseriustus hat geschrieben:Das macht ihn um Lichtjahre besser! Außerdem handelt es sich nicht um eine "Tarnung", denn es wird nichts vorgespiegelt.ottaviani hat geschrieben:ja der NOM wird als traditionell getarnt das macht ihn nicht besser
ich geh natürlich vom Traditionalisten aus den er ist der einzige Kritiker des NOM der neokonservative Papalist glaubt ja schon die Welt ist in Ordnung wenn die NOm Texte vom Papst an so einem Altar gelesen werdentaddeo hat geschrieben:Du nimmst die Traditionalisten viel zu wichtig, ottaviani.ottaviani hat geschrieben:wenn er so gefeiert wird ist es nicht anders als wenn er am Volksaltar gefeiert wird es bleibt das selbe es schaut nur so aus als wäre etwas anders bzw besser im sinne der Traditionalisten was es aber nicht ist
Es geht doch nicht darum, was den einen oder den anderen besser gefällt, sondern wie die Liturgie an sich, vom Willen der Kirche her, gedacht ist. Man könnte den Verdacht kriegen, daß ein nach deren Idealvorstellungen gefeierter NOM den "Tradis" schon deshalb ein Dorn im Auge ist, weil dadurch ein guter Teil der vermeintlichen Argumente für den "VOM" wegfallen könnten.
Die Gebetsrichtung ist also "nichts", die Kultsprache ist "nichts", die Art und Weise des Kommunionempfangs ist "nichts", die Fingerhaltung des Zelebranten ist "nichts", die Messgewänder sind "nichts", die Predigt ist "nichts" ...ottaviani hat geschrieben:die Texte sind die selben also ist nichts besser
Wenn das erste Hochgebet auf Latein genommen wird, wenn sogar noch Choral gesungen wird, wenn das Schuldbekenntnis gesprochen, das große Credo auf Latein gebetet wird, der Priester seine Zelebrationsfinger zusammenhält, die Zelebrationsrichtigung stimmt, es Kommunionbänke und Mundkommunion gibt, eine ordentlich katholische Predigt und vllt. sogar vor der Kommunion noch den Hinweis darauf, wer überhaupt die Kommunion empfangen darf, auch sonst keine irgendwie gearteten Verstöße vorkommen, dann sehe ich absolut gar NICHTS, weshalb der Novus Ordo noch defizitär sein sollte.ottaviani hat geschrieben:die Texte sind die selben also ist nichts besseriustus hat geschrieben:Das macht ihn um Lichtjahre besser! Außerdem handelt es sich nicht um eine "Tarnung", denn es wird nichts vorgespiegelt.ottaviani hat geschrieben:ja der NOM wird als traditionell getarnt das macht ihn nicht besser
Und vor allem: die Intention, die Liturgie nicht als privates ästhetisches Vergnügen zu zelebrieren, sondern dadurch den Willen der Kirche zu vollziehen - das ist erst recht nichts.iustus hat geschrieben:Die Gebetsrichtung ist also "nichts", die Kultsprache ist "nichts", die Art und Weise des Kommunionempfangs ist "nichts", die Fingerhaltung des Zelebranten ist "nichts", die Messgewänder sind "nichts", die Predigt ist "nichts" ...ottaviani hat geschrieben:die Texte sind die selben also ist nichts besser
Ist das eine taddeosche Neu-Wortschöpfung?!taddeo hat geschrieben:... schismatophile ...
doch oben schon (noch. Dr. Spalek hat halt Gegenwind im Rektoratskollegium). In der Krypta gabs mW nie einen.ottaviani hat geschrieben:gibts in der Peterskirche jetzt keinen Volksaltar mehrLinus hat geschrieben:ähnliches findet man in Wien Peterskirche.Ora-Orate hat geschrieben:Also von etwa 1:05 bis 2:08: Ist das wirklich NOM? Wow!
Für irgendwas muß es ja gut sein, daß ich mich drei Jahre lang mit Altgriechisch rumgeplagt habe ...Melody hat geschrieben:Ist das eine taddeosche Neu-Wortschöpfung?!taddeo hat geschrieben:... schismatophile ...
Jetzt schon.Melody hat geschrieben:(das Wort gibt es nicht im Internet...)
an sich tut das "der Traditionalst " nicht trotzdem ist er der einzige Kritiker des NOMtaddeo hat geschrieben:Das heißt also, der Traditionalist definiert sich über die Kritik?
Da bin ich lieber "neokonservativer Papalist". Wobei mich das "neo-" etwas ärgert, der Rest nicht.
1.) selbst mit dem verstümmelten römischen Kanon = genannnt I Hochgebet bleibt immer noch das katastrophale Offertorium egal in welcher SpracheMelody hat geschrieben:Wenn das erste Hochgebet auf Latein genommen wird, wenn sogar noch Choral gesungen wird, wenn das Schuldbekenntnis gesprochen, das große Credo auf Latein gebetet wird, der Priester seine Zelebrationsfinger zusammenhält, die Zelebrationsrichtigung stimmt, es Kommunionbänke und Mundkommunion gibt, eine ordentlich katholische Predigt und vllt. sogar vor der Kommunion noch den Hinweis darauf, wer überhaupt die Kommunion empfangen darf, auch sonst keine irgendwie gearteten Verstöße vorkommen, dann sehe ich absolut gar NICHTS, weshalb der Novus Ordo noch defizitär sein sollte.ottaviani hat geschrieben:die Texte sind die selben also ist nichts besseriustus hat geschrieben:Das macht ihn um Lichtjahre besser! Außerdem handelt es sich nicht um eine "Tarnung", denn es wird nichts vorgespiegelt.ottaviani hat geschrieben:ja der NOM wird als traditionell getarnt das macht ihn nicht besser
Gut, das alles zusammen wird es wohl nirgendwo geben, aber jedenfalls würde der Unterschied zum "VOM" marginal...
Und wer ständig über einen ordentlich zelebrierten Novus Ordo herzieht, der hat für mich ein ernsthaftes Problem.
Und nebenbei, ich sehe mich weder als Traditionalist, noch als neokonservativ, und als Papalist schon mal ganz und gar nicht, ich bin einfach nur [Punkt] Grmpf.