Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?

[Aletheia]

http://www.kn-online.de/schleswig_holst ... eumen.html

[taddeo]

Sitz des Erzbischöflichen Ordinariats Wien und Hintereingang ins Erzbischöfliche Palais

Dacht' ich's mir doch - also der Lieferanteneingang (für die IM)?

[Linus]

Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Sitz des Erzbischöflichen Ordinariats Wien und Hintereingang ins Erzbischöfliche Palais

Für den "Hintereingang" ist das aber ziemlich gut ausgeschildert. Da stehen drei Schilder auf Hausnummer zwei: "Erzdiözese Wien" "Erzbistum Wien" und "Erzbischöfliches Ordinariat" oder schilderst du etwa deinen Hinterausgang aus? `(Will sagen, das ist die Vorderseite. die "Hinterseite" ist die dem Stephansdom zugewandte)

[taddeo]

À propos: Gibt es Ott eigentlich noch irgendwo auf Deutsch erhältlich?

Über Amazon gibt das Buch für 50,00 Euro. Soweit ich mich erinnere, war es aber vor 20 Jahren, als ich es mir gekauft habe, auch schon ähnlich teuer.

[BenJoh]

Erste Details aus dem Brief des Papstes an die Bischöfe findet man unter:

http://rorate-caeli.blogspot.com/

"Some of the concluding words are strong: "The impression is often given that our society feels the need for at least one group to which no tolerance is to be granted; which one may perfectly abuse with hatred. And if anyone dares to approach them, he also loses his right to tolerance and he also may be treated with hatred, with no fears or reservations.""

Das wird gerade richtig spannend...

[cantus planus]

Huch! Das klingt ja wirklich nach starkem Tobak!
Offenbar ist der Papst wirklich entschlossen, die Sache durchzuziehen.
Sehr erfreulich!

[cantus planus]

The New Liturgical Movement berichtet ebenfalls.

[BenJoh]

Der Brief in voller Länge in der FAZ:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

Anscheinend...

[Aletheia]

http://www.kath.net/detail.php?id=22345

Damit komme ich zur Unterscheidung von Person und Institution zurück. Die Lösung der Exkommunikation war eine Maßnahme im Bereich der kirchlichen Disziplin: Die Personen wurden von der Gewissenslast der schwersten Kirchenstrafe befreit. Von dieser disziplinären Ebene ist der doktrinelle Bereich zu unterscheiden. Daß die Bruderschaft Pius' X. keine kanonische Stellung in der Kirche hat, beruht nicht eigentlich auf disziplinären, sondern auf doktrinellen Gründen. Solange die Bruderschaft keine kanonische Stellung in der Kirche hat, solange üben auch ihre Amtsträger keine rechtmäßigen Ämter in der Kirche aus. Es ist also zu unterscheiden zwischen der die Personen als Personen betreffenden disziplinären Ebene und der doktrinellen Ebene, bei der Amt und Institution in Frage stehen. Um es noch einmal zu sagen: Solange die doktrinellen Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine Ämter rechtmäßig in der Kirche aus.

[Maurus]

Aus dem Brief:

Betrübt hat mich, daß auch Katholiken, die es eigentlich besser wissen konnten, mit sprungbereiter Feindseligkeit auf mich einschlagen zu müssen glaubten.

Angesichts dieser Situation beabsichtige ich, die Päpstliche Kommission „Ecclesia Dei“, die seit 1988 für diejenigen Gemeinschaften und Personen zuständig ist, die von der Bruderschaft Pius' X. oder ähnlichen Gruppierungen kommend in die volle Gemeinschaft mit dem Papst zurückkehren wollen, in Zukunft mit der Glaubenskongregation zu verbinden. Damit

Aber manchen von denen, die sich als große Verteidiger des Konzils hervortun, muß auch in Erinnerung gerufen werden, daß das II. Vaticanum die ganze Lehrgeschichte der Kirche in sich trägt. Wer ihm gehorsam sein will, muß den Glauben der Jahrhunderte annehmen und darf nicht die Wurzeln abschneiden, von denen der Baum lebt.

[Raphael]

http://www.kath.net/detail.php?id=22345

Damit komme ich zur Unterscheidung von Person und Institution zurück. Die Lösung der Exkommunikation war eine Maßnahme im Bereich der kirchlichen Disziplin: Die Personen wurden von der Gewissenslast der schwersten Kirchenstrafe befreit. Von dieser disziplinären Ebene ist der doktrinelle Bereich zu unterscheiden. Daß die Bruderschaft Pius' X. keine kanonische Stellung in der Kirche hat, beruht nicht eigentlich auf disziplinären, sondern auf doktrinellen Gründen. Solange die Bruderschaft keine kanonische Stellung in der Kirche hat, solange üben auch ihre Amtsträger keine rechtmäßigen Ämter in der Kirche aus. Es ist also zu unterscheiden zwischen der die Personen als Personen betreffenden disziplinären Ebene und der doktrinellen Ebene, bei der Amt und Institution in Frage stehen. Um es noch einmal zu sagen: Solange die doktrinellen Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine Ämter rechtmäßig in der Kirche aus.

Da ist wohl von Mons. Gänswein die ein oder andere Nachtschicht geschoben worden.

[Maurus]

http://www.kath.net/detail.php?id=22345

Damit komme ich zur Unterscheidung von Person und Institution zurück. Die Lösung der Exkommunikation war eine Maßnahme im Bereich der kirchlichen Disziplin: Die Personen wurden von der Gewissenslast der schwersten Kirchenstrafe befreit. Von dieser disziplinären Ebene ist der doktrinelle Bereich zu unterscheiden. Daß die Bruderschaft Pius' X. keine kanonische Stellung in der Kirche hat, beruht nicht eigentlich auf disziplinären, sondern auf doktrinellen Gründen. Solange die Bruderschaft keine kanonische Stellung in der Kirche hat, solange üben auch ihre Amtsträger keine rechtmäßigen Ämter in der Kirche aus. Es ist also zu unterscheiden zwischen der die Personen als Personen betreffenden disziplinären Ebene und der doktrinellen Ebene, bei der Amt und Institution in Frage stehen. Um es noch einmal zu sagen: Solange die doktrinellen Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine Ämter rechtmäßig in der Kirche aus.

Da ist wohl von Mons. Gänswein die ein oder andere Nachtschicht geschoben worden.

Ich würde auch sagen, dass der erste Teil so rein stilistisch nicht vom Papst selbst stammt.

[Raimund J.]

Der Brief in voller Länge in der FAZ:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

"Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen."

Gelobt sei Jesus Christus!

[Paul]

Ludwig Ott - Grundriß der Dogmatik, Verlag Nova et Vetera

http://www.novaetvetera.de/nova/nova_25.html?

[cantus planus]

http://www.kath.net/detail.php?id=22345

Damit komme ich zur Unterscheidung von Person und Institution zurück. Die Lösung der Exkommunikation war eine Maßnahme im Bereich der kirchlichen Disziplin: Die Personen wurden von der Gewissenslast der schwersten Kirchenstrafe befreit. Von dieser disziplinären Ebene ist der doktrinelle Bereich zu unterscheiden. Daß die Bruderschaft Pius' X. keine kanonische Stellung in der Kirche hat, beruht nicht eigentlich auf disziplinären, sondern auf doktrinellen Gründen. Solange die Bruderschaft keine kanonische Stellung in der Kirche hat, solange üben auch ihre Amtsträger keine rechtmäßigen Ämter in der Kirche aus. Es ist also zu unterscheiden zwischen der die Personen als Personen betreffenden disziplinären Ebene und der doktrinellen Ebene, bei der Amt und Institution in Frage stehen. Um es noch einmal zu sagen: Solange die doktrinellen Fragen nicht geklärt sind, hat die Bruderschaft keinen kanonischen Status in der Kirche und solange üben ihre Amtsträger, auch wenn sie von der Kirchenstrafe frei sind, keine Ämter rechtmäßig in der Kirche aus.

Da ist wohl von Mons. Gänswein die ein oder andere Nachtschicht geschoben worden.

Ich würde auch sagen, dass der erste Teil so rein stilistisch nicht vom Papst selbst stammt.

Er muss ja auch Buße tun, der gute Gänswein. Angeblich ist ja seine Grippe überhaupt an dem ganzen Schlamassel schuld.

[Maurus]

Ludwig Ott - Grundriß der Dogmatik, Verlag Nova et Vetera

http://www.novaetvetera.de/nova/nova_25.html?

Das ist es. Wer Geld sparen will, könnte aber noch bei der zentralen Stelle seiner Diözese anrufen, die sich um den Nachlass von Priestern kümmert. In Limburg etwa können sich Interessierte für lau am Kramtisch eindecken. Man bekommt es förmlich aufgedrängt (natürlich nur Exemplare, die die Diözesanbibliothek nicht selbst besitzt, aber den Ott wird man dort im Dutzend haben.)

[holzi]

Der Brief in voller Länge in der FAZ:

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

Anscheinend...

- das war notwendig!

[obsculta]

Guter Brief.Das war nötig.
Jetzt bin ich auf die Reaktionen gespannt.

[cantus planus]

Selten zuvor hat sich ein Papst in den letzten Jahren so deutlich zu seinem "Regierungsprogramm" geäußert. In erfreulicher Deutlichkeit stellt das päpstliche Schreiben klar, dass das Heil nicht im Gestern zu suchen ist. Ebenso verdeutlicht der Papst, dass das Konzil nicht ohne Blick auf die Tradition zu verstehen sein kann.

Man sieht: unser Heiliger Vater verfolgt die rechten Absichten. Hoffentlich kommt es zu positiven und ehrlichen Gesprächen mit der FSSPX. Davon können die "Toleranz!-"Schreier auf der linken Seite dann ebenfalls etwas lernen.

Gottes Segen für unseren Papst! Meine Gebete sind ihm weiterhin sicher.

[Raimund J.]

Jetzt bin ich auf die Reaktionen gespannt.

Die kann man sich mit etwas Phantasie ausmalen. Ich vermute mal den Wsk'lern und Konsorten wird nichts besseres einfallen als die Zahlen (491 Priester, 215 Seminaristen, ...) gegeneinander aufzurechnen.

[obsculta]

Ich habe mich ungenau ausgedrückt,
ich bin eher gespannt auf konstruktive
Reaktionen.Und ob es sie geben wird.

Das Geschrei aus dem Keller ist sowieso immer gleich.

[Florianklaus]

Ich bin von dem Brief sehr angetan.

Aber: die Gegner werden sich nicht überzeugen lassen. Die Argumente des hl. Vaters sind ja alle schon in den heftig geführten Debatten von "unserer" Seite angeführt worden, ohne daß jemand erkennbar zur Einsicht gekommen wäre (Diese Erfahrung mußte ich leider in persönlichen Gesprächen auch machen). Und was das Wort des Papstes beim letzten Zentralkomitee in Deutschland und seinen diversen Partnerorganisationen gilt, dürfte bekannt sein......

[Aletheia]

Ich bin von dem Brief sehr angetan.

Aber: die Gegner werden sich nicht überzeugen lassen. Die Argumente des hl. Vaters sind ja alle schon in den heftig geführten Debatten von "unserer" Seite angeführt worden, ohne daß jemand erkennbar zur Einsicht gekommen wäre (Diese Erfahrung mußte ich leider in persönlichen Gesprächen auch machen). Und was das Wort des Papstes beim letzten Zentralkomitee in Deutschland und seinen diversen Partnerorganisationen gilt, dürfte bekannt sein......

Man schafft einfach Fakten -
http://www.exsultet.net/blog/?p=612

Es kommt jetzt darauf an, möglichst viele Priester zu weihen.

[Florianklaus]

@aletheia: verwechselst Du nicht Petrus mit Pius?

[Raphael]

Wigratzbad = FSSP
Zaitzkofen = FSSPX

[Aletheia]

@aletheia: verwechselst Du nicht Petrus mit Pius?

Nein - ich sehe da einen Zusammenhang - institutionell bietet er sich in jedem Fall an. Und Pius ist ja Petrus

[Ecce Homo]

11/03/2009 Radio Vatikan: Pius-Bruderschaft muss Lübecker Kirche räumen

[ottaviani]

Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Sitz des Erzbischöflichen Ordinariats Wien und Hintereingang ins Erzbischöfliche Palais

Für den "Hintereingang" ist das aber ziemlich gut ausgeschildert. Da stehen drei Schilder auf Hausnummer zwei: "Erzdiözese Wien" "Erzbistum Wien" und "Erzbischöfliches Ordinariat" oder schilderst du etwa deinen Hinterausgang aus? `(Will sagen, das ist die Vorderseite. die "Hinterseite" ist die dem Stephansdom zugewandte)

ich geh mal davon aus daß das Tor mit dem Bischofswappen "vorne" ist daß ist dann der Stephansplatz

[cantus planus]

Interessant. Die Kulturstiftung "schätzt ein". Wenn nur zwei bis drei Leute da waren, hätte man doch zählen können, oder? Dieses Vorgehen ist ja nicht neu, vgl. Erzbischof Zollitschs grandiose Umfrage. Ich habe bis heute niemanden kennengelernt - auch niemanden aus dem Priesterrat etc. -, der von dieser Umfrage irgendetwas gewusst hätte oder sogar abgestimmt hat.

[tantum ergo]

Der Brief in voller Länge in der FAZ:
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41441 ... ntent.html

"Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen."

Gelobt sei Jesus Christus!

Grandios! Lange habe ich mich nicht mehr über ein Schreiben des Papstes so gefreut! Ums mal ganz salopp zu sagen: Das ist echt ein Guter!

Der Herr erhalte ihn uns noch lange, dass er die Kirche weiter mit fester Hand als Stellvertreter Christi durch die Zeit führen möge!

Gottes Segen,
tantum ergo

[Florianklaus]

@aletheia: verwechselst Du nicht Petrus mit Pius?

Nein - ich sehe da einen Zusammenhang - institutionell bietet er sich in jedem Fall an. Und Pius ist ja Petrus

Du siehst anscheinend mehr als ich, welcher Zusammenhang besteht denn zwischen dem Brief des Papstes über die Pius-Bruderschaft und den Preisterweihen bei der Petrus-Bruderschaft?

[ottaviani]

Ich bin mir noch nicht sicher ob der Brief gut oder schlecht ist ich möchte noch den Kommentar des vatikanischen Pressesaal abwarten