Paul hat geschrieben:Alleine einen Holocaustleugner im Bischofsamt, der so viel Leid über Papst und Kirche brachte, so in Schutz zu nehmen, ist geschmacklos.
Robert, wache bitte streng über Kreuzgang. Wirre Leute, die sich katholisch nennen und uns in Verruf bringen, können wir nicht brauchen!
Was wir brauchen, sind vielmehr Menschen, die erkennen, wie abstrus der "Tatbestand Holocaustleugnung" ist, insbesondere auch in Ländern mit Wiederbetätigungsverbot.
Piusbrüder sind allerdings nicht von dieser Sorte.
Wieso nicht?
Oder was ist denn an dieser Aussage falsch?
Pius.info hat geschrieben:Die Verharmlosung der Judenmorde des NS-Regimes und dessen Greueltaten sind für uns inakzeptabel.
Die Verfolgung und Ermordung von zahllosen Juden im Dritten Reich berührt uns äußerst schmerzlich, verletzt sie doch zutiefst das christliche Gebot der Nächstenliebe, die keine ethnischen Unterschiede kennt.
Und wenn Du es nicht mitgekriegt hast, der Ausschluss von Bischof Williamson hat nur mit seinem Ungehorsam etwas zu tun.
Paul hat geschrieben:Alleine einen Holocaustleugner im Bischofsamt, der so viel Leid über Papst und Kirche brachte, so in Schutz zu nehmen, ist geschmacklos.
Robert, wache bitte streng über Kreuzgang. Wirre Leute, die sich katholisch nennen und uns in Verruf bringen, können wir nicht brauchen!
Was wir brauchen, sind vielmehr Menschen, die erkennen, wie abstrus der "Tatbestand Holocaustleugnung" ist, insbesondere auch in Ländern mit Wiederbetätigungsverbot.
Piusbrüder sind allerdings nicht von dieser Sorte.
Wieso nicht?
Oder was ist denn an dieser Aussage falsch?
Pius.info hat geschrieben:Die Verharmlosung der Judenmorde des NS-Regimes und dessen Greueltaten sind für uns inakzeptabel.
Die Verfolgung und Ermordung von zahllosen Juden im Dritten Reich berührt uns äußerst schmerzlich, verletzt sie doch zutiefst das christliche Gebot der Nächstenliebe, die keine ethnischen Unterschiede kennt.
Und wenn Du es nicht mitgekriegt hast, der Ausschluss von Bischof Williamson hat nur mit seinem Ungehorsam etwas zu tun.
Und wer das jetzt glaubt, der wird seelig.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Was liest du aus der Erklärung zu seinem Ausschluss alles heraus?
S.E. Bischof Richard Williamson hat sich seit mehreren Jahren von der Führung und Leitung der Priesterbruderschaft entfernt und sich geweigert, den Respekt und den Gehorsam zu bezeigen, den er seinen rechtmäßigen Oberen schuldet.
Deshalb wurde er durch eine Entscheidung des Generaloberen und seines Rates am 4. Oktober 2012 als von der Bruderschaft ausgeschlossen erklärt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Die glauben, sie hetzen erfolgreich gegen die Pampelmuse, dabei machen sie nur den Multiplikator, denn angesichts dieser klaren Worte zu vielen Zeitfragen wird so mancher Leser aufhorchen, der sonst nur weicheiriges Pastoralgesülze kennt. So schreibt Gott auch auf krummen Zeilen gerade.
Natürlich hat der Ausschluss nur etwas mit seinem Ungehorsam gegenüber seinen rechtmäßigen Oberen zu tun, wie sollte man es sonst kanonistisch begründen?
Seit Jahren habe sich der Bischof von der Führung und Leitung der Priesterbruderschaft entfernt und sich geweigert, den Respekt und den Gehorsam zu bezeugen, sagte ein Sprecher am Mittwoch in Stuttgart. Zudem stehe die Entscheidung im Zusammenhang mit einem
Interview für das schwedische Fernsehen des Bischofs, in dem er den Holocaust geleugnet habe.
Offenbar P. Andreas Steiner gegenüber DPA, wie aus einem Bericht der Süddeutschen hervorgeht: http://www.sueddeutsche.de/bayern/umstr ... -1.154622 . Steiner habe da sogar gesagt, der Ausschluß Williamsons werden die Gespräche mit Rom erleichtern.
Beides ist natürlich grober Quark. Letztgenanntes ist eine ganz unbegründete Fehleinschätzung. Der Gedanke dagegen, Williamsons Äußerungen zur nationalsozialistischen Judenverfolgung hätten zum Ausschluß beigetragen, ist kanonistisch ganz und gar abwegig. Hätte dieser Aspekt bei der Ausschlußentscheidung im Hintergrund eine Rolle gespielt, läge Rechtsbeugung vor und damit jedenfalls ein schweres Vergehen der Oberen. Daß P. Steiner das seinen eigenen Oberen anhängt, ohne es zu merken, und offenbar, um den Medien zu gefallen, läßt tief blicken.
Seit Jahren habe sich der Bischof von der Führung und Leitung der Priesterbruderschaft entfernt und sich geweigert, den Respekt und den Gehorsam zu bezeugen, sagte ein Sprecher am Mittwoch in Stuttgart.
Zudem stehe die Entscheidung im Zusammenhang mit einem Interview für das schwedische Fernsehen des Bischofs, in dem er den Holocaust geleugnet habe.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Seit Jahren habe sich der Bischof von der Führung und Leitung der Priesterbruderschaft entfernt und sich geweigert, den Respekt und den Gehorsam zu bezeugen, sagte ein Sprecher am Mittwoch in Stuttgart.
Zudem stehe die Entscheidung im Zusammenhang mit einem Interview für das schwedische Fernsehen des Bischofs, in dem er den Holocaust geleugnet habe.
Was sich die FAZ an Vermutungen aus den Fingern saugt, muß mit der Wirklichkeit nichts zu tun haben. Wegen des Interviews durfte man den Bischof nicht rausschmeißen, wegen fortgesetztem Ungehorsam schon.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Die FAZ zitiert hier den Sprecher. Das wird sie sich kaum aus den Fingern gesogen haben.
Es mag ja so sein, dass man Williamson nicht wegen Ungehorsams rausschmeißen durfte. Darum geht es aber doch gar nicht. Die Frage ist doch nur, ob man es getan hat (unabhängig davon, ob man es durfte).
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Ihn wegen seiner Aussagen im Interview auszuschließen, ist rechtlich nicht möglich. Der Grund für seinen Ausschluss ist allein sein Ungehorsam. Ob das Interview auch in diesem Zusammenhang zu sehen ist, weiß ich nicht. Bischof Williamson hat sich über derartige Sachverhalte auch schon vor dem besagten Interview öffentlich geäußerst, möglich, dass man ihn auffgefordert hat, dies in Zukunft nicht mehr zu tun und er sich nicht daran gehalten hat, das weiß ich nicht. Grund für seinen Ausschluss ist jedenfalls einzig sein Ungehorsam.
S.E. Bischof Richard Williamson hat sich seit mehreren Jahren von der Führung und Leitung der Priesterbruderschaft entfernt und sich geweigert, den Respekt und den Gehorsam zu bezeigen, den er seinen rechtmäßigen Oberen schuldet.
Deshalb wurde er durch eine Entscheidung des Generaloberen und seines Rates am 4. Oktober 2012 als von der Bruderschaft ausgeschlossen erklärt.
Fridericus hat geschrieben:Ihn wegen seiner Aussagen im Interview auszuschließen, ist rechtlich nicht möglich.
Nochmal: Was rechtlich möglich ist oder nicht, steht hier gar nicht zur Debatte. Vieles ist rechtlich nicht möglich und geschieht dennoch.
Fridericus hat geschrieben:Ob das Interview auch in diesem Zusammenhang zu sehen ist, weiß ich nicht.
Bischof Williamson hat sich über derartige Sachverhalte auch schon vor dem besagten Interview öffentlich geäußerst, möglich, dass man ihn auffgefordert hat, dies in Zukunft nicht mehr zu tun und er sich nicht daran gehalten hat, das weiß ich nicht.
Da gebe ich Dir recht: Das ist gut möglich. Es würde die Aussage des Sprechers erklären, die Entscheidung stehe "im Zusammenhang mit" dem Interview.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Fridericus hat geschrieben:Ihn wegen seiner Aussagen im Interview auszuschließen, ist rechtlich nicht möglich.
Nochmal: Was rechtlich möglich ist oder nicht, steht hier gar nicht zur Debatte. Vieles ist rechtlich nicht möglich und geschieht dennoch.
Will heißen, du willst der Führung der Piusbruderschaft jetzt so lange am Zeug flicken, bis sich rausstellt, daß du Recht hast und der Ungehorsam nur vorgeschoben?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Wieso sollte man ihn nicht wegen des Interviews ausschließen? Er hat damit der Bruderschaft ganz erheblich geschadet. Das sollte als Ausschlussgrund reichen.
Am 14.12.212 hat das Deutsche Patent- und Markenamt für den Geschäftsbetrieb der Vereinigung St. Pius X. ein Gebrauchsmuster eingetragen. Dieses Gebrauchsmuster schützt ein Baukastensystem, mit dem gewölbte Decken ohne Unterkonstruktion hergestellt werden können. (...)
Beim Einbau der gewölbten Holzkassettendecke in der Schramberger Kirche war Br. Marcus die Idee gekommen, dass es möglich sein muss, gewölbte Decken ohne aufwändige Unterkonstruktion und mit ausschließlichen rechtwinkligen Bauteilen herzustellen. Er ging dieser Idee nach und entwickelte dieses Baukastensystem.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
So we have encountered three separate obstacles challenging the validity of Lefebvre’s episcopacy:
It is doubtful that Liénart himself was a valid bishop;
It is doubtful that Lefebvre was a validly ordained priest;
It is doubtful that Liénart, even if he was a valid bishop and even if Lefebvre was a valid priest, would have had the necessary sacramental intention to confer episcopal consecration upon Lefebvre.
Each one of these three issues standing independently fails to meet the necessary criterion of moral certitude for validity. Collectively they fail even further.
So one must necessarily conclude that at best, the priestly and episcopal Orders of Lefebvre and the men he "ordained" and "consecrated" are highly doubtful; and as noted above, doubtful Orders must be rejected.
Was für ein Artikel ist das?
Ich habe das Gefühl, dass es in dieser Geschichte nur einen ungültig geweihten Bischof gibt, der der Autor des Artikels ist.
In meinem Dorf hängt an der allgemeinen Pinnwand gegenüber der Kirche ein Plakat ,das auf die Filmpremiere
des o.g. Films(eine Verfilmung der Lebensgeschichte,die Bischof Tissier de Mallerais über Erzbischof Lefebvre
verfasst hat)in einem Münchner Kino hinweist am 23.2.Auch in anderen großen Städten wird der Film gezeigt.
Bei: http://www.monseigneurlefebvre.org kann man auch DVDs beziehen.Will die Piusbruderschaft auf diese Weise neue Anhänger werben ?
Zuletzt geändert von Hubertus am Donnerstag 14. Februar 2013, 22:37, insgesamt 2-mal geändert.
Grund:Link repariert.
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
incarnata hat geschrieben:In meinem Dorf hängt an der allgemeinen Pinnwand gegenüber der Kirche ein Plakat ,das auf die Filmpremiere
des o.g. Films(eine Verfilmung der Lebensgeschichte,die Bischof Tissier de Mallerais über Erzbischof Lefebvre
verfasst hat)in einem Münchner Kino hinweist am 23.2.Auch in anderen großen Städten wird der Film gezeigt.
Bei: http://www.monseigneurlefebvre.org kann man auch DVDs beziehen.Will die Piusbruderschaft auf diese Weise neue Anhänger werben ?
Wenn der Papst jetzt vom Sockel geholt wird, braucht man ja irgendwie Ersatz.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Vir Probatus hat geschrieben:Wenn der Papst jetzt vom Sockel geholt wird, braucht man ja irgendwie Ersatz.
Ist eigentlich soviel Gift in Dir, dass Du ständig damit spritzen musst? Ich bin jetzt nicht der FSSPXler, aber es nervt, dass Du ständig destruktiv Galle absonderst, anstatt was zum Thema beizutragen. (Du müsstest doch eigentlich ganz entspannt sein, da Deine Ansichten in den MSM ja kräftig vertreten und hofiert werden. Das sollte doch ausgeglichen machen deucht mich, so rein psychologisch betrachtet.)
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
incarnata hat geschrieben: Will die Piusbruderschaft auf diese Weise neue Anhänger werben ?
Letzte verzweifelte Versuche der Bedeutungslosigkeit zu entfliehen. Der nächste Papst wird sich den Piusbrüdern gegenüber nicht so nachsichtig und versöhnlich verhalten, sondern sie am langen Arm verhungern lassen und ihnen kaum noch Beachtung schenken. Sicher die richtige Entscheidung im Hinblick auf eine ungehorsame kleine Gruppierung, deren Existenz aus biologischen Gründen ohnehin zeitlich stark limitiert ist.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)
incarnata hat geschrieben: Will die Piusbruderschaft auf diese Weise neue Anhänger werben ?
Letzte verzweifelte Versuche der Bedeutungslosigkeit zu entfliehen. Der nächste Papst wird sich den Piusbrüdern gegenüber nicht so nachsichtig und versöhnlich verhalten, sondern sie am langen Arm verhungern lassen und ihnen kaum noch Beachtung schenken. Sicher die richtige Entscheidung im Hinblick auf eine ungehorsame kleine Gruppierung, deren Existenz aus biologischen Gründen ohnehin zeitlich stark limitiert ist.
Right... Wenn man keine Ahnung hat.
Zuletzt geändert von Fridericus am Freitag 15. Februar 2013, 11:11, insgesamt 3-mal geändert.
Film-documentario su mons. Lefebvre hat geschrieben:Lunedì sera con alcuni amici sono andato a vedere il film-documentario sulla vita di mons. Lefebvre. Mi aspettavo di trovare solo quattro gatti corrucciati del partito lefebvriano e invece nella sala strapiena vedo molte persone in piedi, molti giovani, molti sacerdoti e religiosi e... molto pop-corn. La Fraternità è molto più viva e normale di quanto ci venga normalmente dipinta dai c.d. "vaticanisti".
incarnata hat geschrieben: Will die Piusbruderschaft auf diese Weise neue Anhänger werben ?
Letzte verzweifelte Versuche der Bedeutungslosigkeit zu entfliehen. Der nächste Papst wird sich den Piusbrüdern gegenüber nicht so nachsichtig und versöhnlich verhalten, sondern sie am langen Arm verhungern lassen und ihnen kaum noch Beachtung schenken. Sicher die richtige Entscheidung im Hinblick auf eine ungehorsame kleine Gruppierung, deren Existenz aus biologischen Gründen ohnehin zeitlich stark limitiert ist.
Und ich dachte schon, die Fasnacht sei vorüber...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Die Piusbruderschaft hat für Mittwoch und Donnerstag das Riedlinger Lichtspielhaus gemietet und zeigt dort den Film „Ein Erzbischof im Sturm“. [...] Nun hat der Riedlinger Kunstmaler Peter Brendler zu einer Protestaktion gegen Film und Bruderschaft aufgerufen.
Er wolle darauf hinweisen, dass es sich hierbei nicht um einen harmlosen Traditionalistenverein handele. Er bewertet die Bruderschaft als verfassungsfeindliche, fundamentalistische katholische Sekte, die öffentlich die Abschaffung vieler Grundrechte fordere, so Brendler. Für die Protestaktion hofft Brendler auf viele Gleichgesinnte.
Ich kann über so etwas nicht lachen. Ich finde es viel zu erschreckend. Ich sehe es sowieso schon kommen, dass man aufrechter Katholik irgendwann wieder nur noch in den Katakomben sein kann... vielleicht erlebe ich das sogar noch...
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Wenn man keine Ahnung hat.
