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[Vir Probatus]

Ich kann über so etwas nicht lachen. Ich finde es viel zu erschreckend. Ich sehe es sowieso schon kommen, dass man aufrechter Katholik irgendwann wieder nur noch in den Katakomben sein kann... vielleicht erlebe ich das sogar noch...

Ich kann über so etwas auch überhaupt nicht lachen.
Das Problem fängt mit dem Habitus an, sich selbst als "aufrechten Katholiken" zu bezeichnen. (Es hat nichts damit zu tun, nach welchem Ritus die Messe gefeiert wird oder wohin der Priester schaut)
Was sind denn nach Deiner Meinung die Katholiken, die der Piusbruderschaft nicht so anhängen. Unaufrichtig?
Wer gibt Euch eigentlich das Recht dazu, dies anderen zu unterstellen ?
(Ich erspare mir das Zitieren einschlägiger Bibelverse)

[Melody]

Du implizierst hier was, was ich nicht gemeint hatte, aber siehst Du nicht, dass kreuz.net nur der Anfang, die FSSPX das nächste und der "ganz normale gläubige" Katholik das übernächste ist?! Hat man doch in diversenen Fernsehshows (ich sag nur Lohmann) bereits gesehen...

Mit irgendwelchen Unterstellungen, was die FSSPX angeblich alles sei, fängt das bloß an... denn die vertritt ja eigentlich nichts als die katholische Lehre, was heute so vielen abgeht...

Was ich mit aufrecht meine, ist nichts anderes als treugläubig. Die katholische Lehre vertreten, sei es gelegen oder ungelegen (machen im Fernsehen nicht mal Bischöfe)...

[martin v. tours]

Hallo Vir Probatus
Melody hat durch nur von aufrechten Katholiken geschrieben, sonst nichts. In diesem Zusammenhang hat diese Aussage doch überhaupt nichts mit Pius X zu tun.
Du brauchst als Katholik nicht für oder bei Pius X zu sein um angegriffen zu werden, es reicht wenn Du in einigen Punkten katholische Standpunkte vertrittst.
Dann hat man sofort Volker Beck, den Torquemada der Zeitgeist- Inquisition, an der Backe.

martin v. tours

p.s. Vir Probatus
speziell für Dich
http://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Petrowitsch_Pawlow
Lies Dir das durch , die Erwähnung des Namens Pius in irgendeiner Form scheint das Glöckchen zu sein das bei Dir den Speichelfluss anregt

[Hubertus]

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Hubertus als Mod.

[Landmann]

Der private Saalmieter bat die BZ um eine Veröffentlichung des Termins – allerdings ohne zu erwähnen, dass es sich um eine Vorführung handle, die von der Pius-Priesterbruderschaft, Priorat St. Michael in Rheinhausen, organisiert werde und dass er selbst dort Mitglied sei. Diese Information erhielt die BZ erst auf mehrmalige Nachfrage; sie ist für Interessierte wichtig, um den Film einordnen zu können.

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... 56377.html

Interessante und scheinheilige Art, einen Film anzukündigen! Die Badische Zeitung (eh schon längst im Katholikenfresser-Lager) kriegt sich sonst nicht ein, "schräge" Veranstaltungen von "schrägen"(*) und "fröhlichen"(*) Veranstaltern in den höchsten Tönen anzupreisen.

Andererseits, wie kann man auch so doof und naiv sein, eine Zeitungsredaktion darum zu bitten, einen Hinweis zur Filmvorführung zu solch einem Film zu veröffentlichen! Da hätte man halt die Kosten für eine Annonce aufbringen müssen, Freiburg hat genug Anzeigenblätter und kostenlose Wochenzeitungen. Es heisst bei Matthäus 10,16 nicht umsonst "Seid klug wie die Schlangen, und arglos wie die Tauben" ... ersteres wird oft zu wenig beherzigt.

Wer Zollitsch-Town kennt, weiss, dass da am Sonntag Demonstrationen vorprogrammiert sind!

Andererseits, nach all dem Fintissieren der Piusbruderschaft glaube ich kaum, dass diese Filmvorführungen der Gemeinschaft mehr Sympathien einbringen werden. Diese Halsstarrigkeit, die Felley und seine Mitbrüder an den Tag gelegt haben, hat der Sache m.E. grossen Schaden zugefügt, ein neuer Papst wird sich sicher nicht gleich zu Anfang seine Finger daran verbrennen wollen. Hätten die Piusbrüder die Präambel unterschrieben, wären sie jetzt "drinnen" und könnten von innen heraus in ihrem Sinne wirken. Man überzeugt durch gutes Beispiel, nicht durch Rechthaberei um jeden Preis ... Luther wollte ja auch um jeden Preis Recht haben!
(*) einfach auf Englisch übersetzen ... zu meiner Schulzeit war "queer" noch "schräg" "verrückt", und "gay" war noch "bunt" oder "fröhlich"

[Vir Probatus]

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... 09221.html


Der Film über Marcel Lefebvre, den Gründer der umstrittenen Piusbrüder, ist am Sonntag nicht im Harmonie-Kino gezeigt worden. Betreiber Michael Wiedemann hat eigenen Angaben zufolge die Aufführung am Freitag bereits abgesagt. Er war davon ausgegangen, dass es sich um eine private Vorstellung handelte. Doch die Piusbruderschaft, Priorat St. Michael in Rheinhausen machte öffentlich dafür Werbung.

[Gamaliel]

Erklärung aus Anlaß des 25. Jahrestages der Bischofskonsekrationen

Daraus:

Nach dem Vorbild von Erzbischof Lefebvre stellen wir heraus, dass die Ursache der schwerwiegenden Irrtümer, die gegenwärtig die Kirche zerstören, nicht so sehr in einer schlechten Interpretation der Konzilstexte liegen – eine „Hermeneutik des Bruches“ steht angeblich im Gegensatz zu einer „Hermeneutik der Reform in der Kontinuität“, – sondern in den Texten selbst aufgrund der unerhörten Ausrichtung, die durch das 2. Vatikanum in die Wege geleitet worden ist.

Wir sehen uns genötigt festzustellen, dass dieses atypische Konzil, das nur pastoral, nicht dogmatisch sein wollte, eine neue Art des Lehramtes eingeführt hat, die bis dahin in der Kirche unbekannt war und keine Wurzel in der Tradition kennt; ein Lehramt, das danach trachtet, die katholische Lehre mit den liberalen Ideen zu versöhnen; ein Lehramt, das durchdrungen ist von den modernistischen Grundsätzen des Subjektivismus, der Immanenz und der beständigen Entwicklung gemäß der falschen Auffassung der lebendigen Tradition.

[Lilaimmerdieselbe]

Bei diesen "Feststellungen", worüber soll dann noch irgendwer und sei es der Papst mit diesen Brüdern reden?

[Maurus]

Erklärung aus Anlaß des 25. Jahrestages der Bischofskonsekrationen

Daraus:

(...) gemäß der falschen Auffassung der lebendigen Tradition.

[Protasius]

Anscheinend ist mittlerweile nicht mal mehr Petrus katholisch genug:

Diese Messe ist von einem ökumenischen und protestantischen, demokratischen und humanistischen Geist durchdrungen, der das Opfer des Kreuzes zum Verschwinden bringt. Sie stellt die neue Auffassung des „allgemeinen Priestertums aller Getauften“ dar, welches das sakramentale Priestertum des Priesters auflöst.

Ihr aber seyd ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priesterthum, ein heiliges Volk[...]

Anmerkung Alliolis zum Priestertum aller Getauften: Alle Gläubige insgesammt, und Jeder für sich, sollen als lebendige Steine, d.i. als solche, die das göttliche Leben der Liebe von Christo haben, sich an ihn anbauen und über ihn aufbauen, um so in lebendiger Gemeinschaft mit ihm ein geistliches Haus, eine heil. Priesterschaft zu bilden, welche täglich die geistigen Opfer der Buße, der Abtödtung, des Gebethes, und aller Tugenden Gott darbringt, und dadurch, weil diese Opfer in Christo, in seiner Gesinnung dargebracht werden, Gott dem Vater wohlgefällig wird. Auf diese Weise ist jeder Christ ein Priester; denn sagt der heil. Leo, was ist so priesterlich, als Gott ein reines Gewissen und die unbefleckten Opfer wahrer Frömmigkeit auf dem Altare des Herzens darzubringen? Albern genug haben Einige aus diesem innerlichen Priesterthume geschlossen, daß es kein äußerliches gebe.

Was ist nur aus der Piusbruderschaft geworden?

[Maurus]

Anscheinend ist mittlerweile nicht mal mehr Petrus katholisch genug:

Diese Messe ist von einem ökumenischen und protestantischen, demokratischen und humanistischen Geist durchdrungen, der das Opfer des Kreuzes zum Verschwinden bringt. Sie stellt die neue Auffassung des „allgemeinen Priestertums aller Getauften“ dar, welches das sakramentale Priestertum des Priesters auflöst.

Ihr aber seyd ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priesterthum, ein heiliges Volk[...]

Anmerkung Alliolis zum Priestertum aller Getauften: Alle Gläubige insgesammt, und Jeder für sich, sollen als lebendige Steine, d.i. als solche, die das göttliche Leben der Liebe von Christo haben, sich an ihn anbauen und über ihn aufbauen, um so in lebendiger Gemeinschaft mit ihm ein geistliches Haus, eine heil. Priesterschaft zu bilden, welche täglich die geistigen Opfer der Buße, der Abtödtung, des Gebethes, und aller Tugenden Gott darbringt, und dadurch, weil diese Opfer in Christo, in seiner Gesinnung dargebracht werden, Gott dem Vater wohlgefällig wird. Auf diese Weise ist jeder Christ ein Priester; denn sagt der heil. Leo, was ist so priesterlich, als Gott ein reines Gewissen und die unbefleckten Opfer wahrer Frömmigkeit auf dem Altare des Herzens darzubringen? Albern genug haben Einige aus diesem innerlichen Priesterthume geschlossen, daß es kein äußerliches gebe.

Was ist nur aus der Piusbruderschaft geworden?

Der Bezug auf irgendeinen Petrusbrief ist jedenfalls eine verwerflicher Archäologismus .

[Niels]

"Inkulturation" (freilich außerliturgisch ) gibt's auch bei der FSSPX:



(Quelle: http://www.pius.info/index.php?option=c ... Itemid=675)

[iustus]

Wäre auf diesem Bild nicht ein Bischof der FSSPX zu erkennen, würde die FSSPX titeln: "Konzelebration im NOM".

[Niels]

Wäre auf diesem Bild nicht ein Bischof der FSSPX zu erkennen, würde die FSSPX titeln: "Konzelebration im NOM".

Endlich darf mal wieder mein Lieblingssmiley zum Einsatz kommen ( )...


(Nein, bin immer noch kein inkorporiertes Glied der FSSPX (oder wie man das nennen will).)

[Juergen]

(Nein, bin immer noch kein inkorporiertes Glied der FSSPX (oder wie man das nennen will).)

Awatt!






(Übrigens ist "Awatt" nicht zu verwechseln mit einem (loriotschen) "Achwas". Daran seien hier nur denen erinnert, die im Paderbörnsch etwas unsicher sind.)

[umusungu]

DAS hat doch mit Inkulturation nichts zu tun!
Ein unbedarfter "Bischof der katholischen Kirche" - ein "Kirchenfürst" trifft auf eine ihm fremde Kultur!
Ein unbedarfter weißer Pius-Bruder aus Durban/Südafrika begegnet einem ihm fremden Afrika .....

so unbedarft darf und kann eine "Pius-Info" schreiben ..........

[Peregrin]

Anscheinend ist mittlerweile nicht mal mehr Petrus katholisch genug:

Sie stellt die neue Auffassung des „allgemeinen Priestertums aller Getauften“ dar, welches das sakramentale Priestertum des Priesters auflöst.

Ihr aber seyd ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priesterthum, ein heiliges Volk[...]

Was ist nur aus der Piusbruderschaft geworden?

Möglicherweise bezieht sich "neue Auffassung" auf die Ansicht, das sakramentale Priestertum sei dadurch abgelöst?

[umusungu]

Möglicherweise bezieht sich "neue Auffassung" auf die Ansicht, das sakramentale Priestertum sei dadurch abgelöst?

dann hat dieser Pius-Verein aber tolle Theologen!

[Protasius]

Möglicherweise bezieht sich "neue Auffassung" auf die Ansicht, das sakramentale Priestertum sei dadurch abgelöst?

dann hat dieser Pius-Verein aber tolle Theologen!

Schon Franz von Allioli hat diese Ansicht vor über hundert Jahren für albern erklärt. Wird diese Ansicht irgendwo in den Konzilsdokumenten deutlich?

[Juergen]

Erklärung aus Anlaß des 25. Jahrestages der Bischofskonsekrationen…

Kurze Frage: Steht bei der FSSPX eine Bischofsweihe an?
Auf die Idee könnte man kommen, wenn man den Text liest.
Dann brauchen sie sich nach der Weihe nicht erklären,
weil sie sich vorher schon erklärt haben.

[Niels]

Derzeit ist eine Bischofsweihe m.E. weder sinnvoll noch unbedingt notwendig.
(Ich habe da aber bekanntlich nichts zu entscheiden.)

[civilisation]

Derzeit ist eine Bischofsweihe m.E. weder sinnvoll noch unbedingt notwendig.
(Ich habe da aber bekanntlich nichts zu entscheiden.)

Würde ich auch so sehen, zumal

Bernard Fellay *1958
Bernard Tissier de Mallerais * 1945
Alfonso de Galarreta *1957

[Protasius]

Derzeit ist eine Bischofsweihe m.E. weder sinnvoll noch unbedingt notwendig.
(Ich habe da aber bekanntlich nichts zu entscheiden.)

Würde ich auch so sehen, zumal

Bernard Fellay *1958
Bernard Tissier de Mallerais * 1945
Alfonso de Galarreta *1957

Wenn man das übliche Rücktrittsangebotsalter lateinischer Bischöfe von 75 Jahren in Betracht zieht, müßte in 7 Jahren über einen Nachfolger für Bischof Mallerais nachgedacht werden.

[Salmantizenser]

Wenn man das übliche Rücktrittsangebotsalter lateinischer Bischöfe von 75 Jahren in Betracht zieht, müßte in 7 Jahren über einen Nachfolger für Bischof Mallerais nachgedacht werden.

Das wäre aber ziemlich nachkonziliar.

[Gallus]

Wenn man das übliche Rücktrittsangebotsalter lateinischer Bischöfe von 75 Jahren in Betracht zieht, müßte in 7 Jahren über einen Nachfolger für Bischof Mallerais nachgedacht werden.

Bietet er dann seinen Rücktritt dem Papst an?

Scherz beiseite. Gibt es Hintergrundinformationen darüber, wieso es jetzt zu dieser relativ harschen Erklärung kam? Es ist doch schon erstaunlich, daß nach den eigentlich recht konstruktiven, jedenfalls nicht feindseligen Gesprächen mit dem Heiligen Stuhl jetzt ein derartiger Umschwung passiert. Ist Fellay umgeschwenkt? Wurde er auf Linie gebracht?

[taddeo]

Gibt es Hintergrundinformationen darüber, wieso es jetzt zu dieser relativ harschen Erklärung kam? Es ist doch schon erstaunlich, daß nach den eigentlich recht konstruktiven, jedenfalls nicht feindseligen Gesprächen mit dem Heiligen Stuhl jetzt ein derartiger Umschwung passiert.

Ich finde das nicht erstaunlich. Die Bruderschaft schaut wohl nur, was Sache ist:
- Die interne Stimmung dürfte mehrheitlich gegen eine schnelle Einigung mit Rom sein, die drohende oder schon im Gang befindliche Spaltung der Truppe kann nicht in ihrem Interesse sein.
- Die persönliche Rücksichtnahme auf einen Papst Benedikt fällt als Grund für Zurückhaltung weg.
- Von einem Papst Franziskus erwartet man sich offenbar keinerlei besonderes Interesse für die Sache, sein äußeres Verhalten bietet dafür umso mehr Angriffsfläche für die Kritik des "Untraditionellen".
- An der Spitze der Glaubenskongregation sitzt ein erklärter Gegner der Bruderschaft, der wohl dort auch bleiben wird. Man kann sich also unterm Strich keinerlei Entgegenkommen mehr erwarten.

Fazit: Das römische Interesse an der Heimholung der Bruderschaft tendiert mittlerweile gegen Null. Also ist es doch gescheiter, die eigenen Reihen wieder zu schließen und so weiterzumachen wie bisher, bevor einem der ganze Laden um die Ohren fliegt. Außerdem verhindern solche gelegentlichen Rüpeleien, daß man aufmerksamkeitstechnisch total in der Versenkung verschwindet.

[Gamaliel]

Glockenweihe in Afrika

Daraus:

Am 25. Mai weihte S.E. Bischof Tissier de Mallerais drei Glocken der St. Pius X. Mission in Libreville, Gabun

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[Stephanie]

Pius-Bruderschaft: Die Kreuzzügler

26.7.213 · Die Pius-Brüder verdammen alles, was unsere Gesellschaft heute prägt. Doch während die katholische Kirche ständig Mitglieder verliert, gewinnen sie neue hinzu. Über den Reiz des Fundamentalismus in der Moderne.
Von Christina Rietz

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/p ... 78839.html

[Wenzel]

Pius-Bruderschaft: Die Kreuzzügler

26.7.213 · Die Pius-Brüder verdammen alles, was unsere Gesellschaft heute prägt. Doch während die katholische Kirche ständig Mitglieder verliert, gewinnen sie neue hinzu. Über den Reiz des Fundamentalismus in der Moderne.
Von Christina Rietz

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/p ... 78839.html

Ein überraschend positiver Bericht

[Caviteño]

Ein überraschend positiver Bericht

Vor allem wenn man berücksichtigt, daß die Autorin eine Stipendiatin der Otto-Brenner-Stiftung ist.

[Wahlkatholik]

Pius-Bruderschaft: Die Kreuzzügler

26.7.213 · Die Pius-Brüder verdammen alles, was unsere Gesellschaft heute prägt. Doch während die katholische Kirche ständig Mitglieder verliert, gewinnen sie neue hinzu. Über den Reiz des Fundamentalismus in der Moderne.
Von Christina Rietz

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/p ... 78839.html

Ein überraschend positiver Bericht

Erzbischof Marcel Lefebvre bildete Priester weiter nach alter Weise aus, verweigerte sich der neuen Messe, zelebrierte stattdessen die alte, seit dem 16. Jahrhundert praktizierte, mittlerweile aber verbotene Messe.

In neuen Messen, wie jeder Katholik sie kennt, gibt es keine Samtkissen. Keine Subdiakone, keine gregorianischen Gesänge, kein Latein - und der Priester dreht seiner Gemeinde das Gesicht zu.

[ar26]

@wahlkatholik

Was die Dame da schreibt, ist zwar de jure falsch de facto jedoch leider noch allzu oft richtig.