FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit

[ottaviani]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

[Marion]

Alle 14 Tage
Das darf doch nicht wahr sein
Ich hoffte, die legen jetzt los

Wasn?

Eben. Tun sie doch. Aber nicht hastig. Akademisch halt.

Eben. Die Themenbereiche sind komplex, und man wird nach jedem Treffen das Protokoll abwarten, und dieses in der jeweiligen Gruppe genau analysieren und den Kurs für das nächste Gespräch festlegen. Ich finde 14 Tage dafür noch gar nicht mal schlecht. Ich hätte mit einem Ein- oder Zwei-Monats-Rhythmus gerechnet.

Das hatte ich eigentlich auch erwartet. Insofern geht es doch recht zügig zu...

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

[Niels]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

Das würde konkret heißen: 24 Treffen...

[cantus planus]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

Das würde konkret heißen: 24 Treffen...

Wenn die in einem Jahr tatsächlich einig sind, bin ich platt. Ich hatte fünf Jahre erwartet. Offenbar will man auf beiden Seiten möglichst schnell Klarheit gewinnen. Sehr erfreulich!

[Niels]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Das hat man ja im Mittelalter beim Konklave mitunter so gemacht - und obendrein die Nahrungsrationen schrittweise minimiert und das Dach abgedeckt...

[Niels]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

Das würde konkret heißen: 24 Treffen...

Wenn die in einem Jahr tatsächlich einig sind, bin ich platt. Ich hatte fünf Jahre erwartet. Offenbar will man auf beiden Seiten möglichst schnell Klarheit gewinnen. Sehr erfreulich!

In der Tat!

[Maurus]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Ich glaube nicht, dass die FSSPX ihrer Auflösung zustimmen würde.

[Marion]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Ich glaube nicht, dass die FSSPX ihrer Auflösung zustimmen würde.

Dann brauch man ja nichtmal mehr das Konzil verbrennen. Ich glaub das ginge schon i.O.

[Marion]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

Das würde konkret heißen: 24 Treffen...

Wenn die in einem Jahr tatsächlich einig sind, bin ich platt. Ich hatte fünf Jahre erwartet. Offenbar will man auf beiden Seiten möglichst schnell Klarheit gewinnen. Sehr erfreulich!

In der Tat!

Das wär echt irre gut!

[Maurus]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Ich glaube nicht, dass die FSSPX ihrer Auflösung zustimmen würde.

Dann brauch man ja nichtmal mehr das Konzil verbrennen.

Das steht ohnehin nicht zur Debatte.

[Niels]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Ich glaube nicht, dass die FSSPX ihrer Auflösung zustimmen würde.

Dann brauch man ja nichtmal mehr das Konzil verbrennen.

Das steht ohnehin nicht zur Debatte.

Richtig.

[Christiane]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Das hat man ja im Mittelalter beim Konklave mitunter so gemacht - und obendrein die Nahrungsrationen schrittweise minimiert und das Dach abgedeckt...

Das kam mir auch gerade in den Sinn...

[Robert Ketelhohn]

Mal etwas anderes:

Seit geraumer Zeit wirbt das Linzer Nachrichtenportal http://www.kath.net mit einem Werbebanner für die in Traditionalistenkreisen sehr angesehene Monatszeitschrift "Kirchliche Umschau":

http://kath.net/werbung/kumschau.jpg

Ich finde es bemerkenswert, dass ausgerechnet kath.net jetzt für so etwas Werbung macht. Wie ist diese Gesinnungsänderung zu erklären? Bislang hat man sich dort vom Umfeld der Piusbruderschaft deutlich distanziert ...

Non olet.

[HeGe]

Auch Mgr Fellay redet plötzlich von 1 jahr verhandlungsdauer da scheint sich hinter den Kulissen einiges zu tun

Das würde konkret heißen: 24 Treffen...

Wenn die in einem Jahr tatsächlich einig sind, bin ich platt. Ich hatte fünf Jahre erwartet. Offenbar will man auf beiden Seiten möglichst schnell Klarheit gewinnen. Sehr erfreulich!

Ich denke, man will vielleicht den Diskussionsprozess noch zu Lebzeiten Benedikts möglichst in sichere Gewässer bringen. Wer weiß, wer dessen Nachfolger wird.

[ottaviani]

ich halte es auch für wichtig daß man bald weiß ob es geht oder nicht

[Jacinta]

Ich hätte se alle zusammen eingesperrt und erst wieder rausgelassen wenn alles erledigt ist. Also wenn sie sich geeinigt hätten das letzte Jahrhundert in die Tonne zu treten.

Ich glaube nicht, dass die FSSPX ihrer Auflösung zustimmen würde.

Dann brauch man ja nichtmal mehr das Konzil verbrennen.

Das steht ohnehin nicht zur Debatte.

Richtig.

Der Hl. Vater ist halt nicht mehr der Jüngste. Mit einem neuen Papst wäre alles wieder offen.

[ottaviani]

Plötzlich wird korrigiert Sitzung nur alle 2 Monate
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=2513

[taddeo]

Andrea Tornielli vermeldet heute auf seinem Blog Details über die Beratungen zwischen der FSSPX und Rom, die so nicht im offiziellen Bulletin des päpstlichen Pressesaales zu lesen waren:

Cari amici, sul Giornale di oggi pubblico una breve nota dedicata al primo incontro tra la delegazione vaticana e quella della Fraternità San Pio X, che si è svolto ieri mattina (dalle 9.30 alle 12.30) nel palazzo del Sant’Uffizio e si è concluso con un pranzo in comune. L’incontro, informa la Sala Stampa della Santa Sede, è stato cordiale: si è preso in esame un testo di lavoro, che la Commissione Ecclesia Dei aveva già da settimane inviato ai lefebvriani; si è deciso come proseguire, fissando incontri a scadenza bimestrale: il prossimo si terrà dopo Natale, ma nel frattempo le due delegazioni continueranno a lavorare e a scambiarsi opinioni e pareri attraverso l’email. L’intenzione è di arrivare al prossimo appuntamento con già qualche punto concordato. ...
I lefebvriani sostengono che in alcuni passaggi dei documenti Conciliari rappresentano una rottura con la tradizione cattolica; i componenti della delegazione vaticana, guidati dal segretario di Ecclesia Dei, monsignor Guido Pozzo, sostengono invece che tutti i testi del Vaticano II vadano letti e interpretati alla luce della tradizione, secondo quella che Benedetto XVI ha definito ermeneutica della riforma della continuità. Esiste un esempio concreto dell’applicazione di questa ermeneutica: è il Catechismo della Chiesa cattolica, pubblicato nel 1992 da Giovanni Paolo II e redatto sotto la direzione dell’allora cardinale Joseph Ratzinger. L’inizio del dialogo è stato positivo e tutto fa sperare che possa continuare bene.

Meine Übersetzung:

Liebe Freunde, in der heutigen Ausgabe von Il Giornale [der Tageszeitung, für die Tornielli arbeitet] veröffentliche ich eine kurze Bemerkung zum ersten Treffen zwischen der Vatikan-Delegation und jener der Bruderschaft St. Pius X., das gestern vormittag (von 9.30 Uhr bis 12.30 Uhr) im Palast des Hl. Offiziums stattgefunden hat und mit einem gemeinsamen Mittagessen endete. Das Treffen war, wie der Pressesaal des Heiligen Stuhls informiert, herzlich: Man hat einen Arbeitstext der Prüfung unterzogen, den die Kommission Ecclesia Dei schon vor Wochen den Levebrianern zugeleitet hatte; man beschloß das weitere Vorgehen, indem man zweimonatliche Treffen vereinbarte: das nächste wird nach Weihnachten stattfinden, aber in der Zwischenzeit werden beide Delegationen weiterarbeiten und Ansichten und Meinungen per E-Mail austauschen. Es ist beabsichtigt, zum nächsten Treffen schon mit einigen Punkten zu kommen, über die Übereinstimmung besteht. ...
Die Levebrianer behaupten, daß manche Konzilsdokumente in einige Passagen einen Bruch mit der katholischen Tradition widerspiegeln; die Mitglieder der vatikanischen Delegation, angeführt vom Sekretär von Ecclesia Dei, Monsignore Guido Pozzo, behaupten hingegen, daß alle Texte des II. Vaticanums im Licht der Tradition gelesen und interpretiert werden müssen, nach jener Hermeneutik, die Benedikt XVI. als Hermeneutik der Reform der Kontinuität definiert hat. Es existiert ein konkretes Beispiel der Anwendung dieser Hermeneutik: es ist der Katechismus der katholischen Kirche, 1992 von Johannes Paul II. veröffentlicht und redigiert unter der Leitung des damaligen Kardinals Joseph Ratzinger.
Der Anfang des Dialogs war positiv und alles läßt darauf hoffen, daß er gut voranschreiten kann.

[cantus planus]

Es ist prinzipiell erfreulich, wenn man zu einer authentische Interpretation des Konzils käme, und wenn es endlich möglich wäre, die Phrase "das Konzils im Lichte der Tradition sehen" mit Leben zu erfüllen.

Freilich kommt noch ein zweites Problem auf den Heiligen Stuhl zu: diese Interpretation dann in den Diözesen auch tatsächlich durchzusetzen. Ob gerade die deutschen Oberhirten, die zuletzt durch lautes Konzils-Anerkennungs-Blöken aufgefallen sind, tatsächlich bereit sind, ein Konzil anzuerkennen, das nicht ihren Privatansichten entspricht, stelle ich doch sehr in Frage.

[Libertas Ecclesiae]

Plötzlich wird korrigiert Sitzung nur alle 2 Monate
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=2513

Wie soll man das jetzt bewerten? Wenn die Verhandlungen nur ein Jahr dauern sollen, würde das bedeuten, dass es nur mehr sechs Treffen geben wird bis zur angestrebten Einigung. Da bin ich jetzt aber platt ...

Hier noch ein interessanter Hinweis zu der Veranstaltung der "Generation Benedikt" am 24. Oktober 29 in Bonn mit Pater Matthias Gaudron FSSPX:

Eine bemerkenswerte Äußerung von P. Gaudron war die Tatsache, daß man in der Piusbruderschaft nun stärker auf die eigenen Äußerungen achten müsse. Früher war man eh als verrückt abgestempelt und konnte mehr oder weniger sagen, was man wollte. Seit der Annäherung an Rom stehe man nun mehr im Rampenlicht der Öffentlichkeit.

Quelle: http://politischunpolitisches.blogspot. ... penst.html

[cantus planus]

Plötzlich wird korrigiert Sitzung nur alle 2 Monate
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=2513

Also doch. Genau, wie ich vermutet hatte.
Dieses enorme Tempo hatte ich auch schon gewundert.
Schließlich sind alle Beteiligten ja auch reichlich mit anderen Aufgaben ausgelastet.
Ich erneuere dann meine Prophezeiung, dass ein Ergebnis keinesfalls in zwei Jahren zu erwarten ist.
Fünf Jahre wäre realistisch.

[ottaviani]

Plötzlich wird korrigiert Sitzung nur alle 2 Monate
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=2513

Also doch. Genau, wie ich vermutet hatte.
Dieses enorme Tempo hatte ich auch schon gewundert.
Schließlich sind alle Beteiligten ja auch reichlich mit anderen Aufgaben ausgelastet.
Ich erneuere dann meine Prophezeiung, dass ein Ergebnis keinesfalls in zwei Jahren zu erwarten ist.
Fünf Jahre wäre realistisch.

Fekllay sprach von einem Jahr
wenn das wirklich so angegangen wird ist mit einem ende in dem Pontfikat nicht mehr zu rechnen und damit kommt die sache nicht zustande

[cantus planus]

Ich hoffe eigentlich, der Heilige Vater wird noch länger machen als nur ein Jahr.

[cantus planus]

Jetzt werden die Protestanten vollkommen irre: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=329664

[taddeo]

Jetzt werden die Protestanten vollkommen irre: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=329664

... WERDEN ... ??? Wieso WERDEN ???

[ottaviani]

Ich hoffe eigentlich, der Heilige Vater wird noch länger machen als nur ein Jahr.

es ist nicht zu schaffen alle 2 Monate würde bedeuten 6 Sitzungen minus Feiertage und Ferien kann man sagen 4 Sitzungen das ist unmöglich zu schafen solange braucht man allein für den ersten Punkt

[lifestylekatholik]

Jetzt werden die Protestanten vollkommen irre: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=329664

Warum verbreitet »die Stimme des Papstes und der Weltkirche« so etwas eigentlich unkommentiert?

[cantus planus]

Jetzt werden die Protestanten vollkommen irre: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=329664

Warum verbreitet »die Stimme des Papstes und der Weltkirche« so etwas eigentlich unkommentiert?

Lies mal, was diese unsägliche v. Gemmingen sonst so von sich gibt. Aktuell anlässlich seines Abschieds. Zum Beispiel hier: http://www.stuttgarter-nachrichten.de/s ... hp/2253762

[lifestylekatholik]

Fein, fein, warum schreibt RV dann aber auf seine Internetseite was von »Stimme des Papstes«, wenn ich statt Stimme des Papstes nur Stimmung gegen den Papst höre?

[cantus planus]

Ich sage dazu nur, dass ich eine Flasche Sekt im Kühlschrank habe, die am Monatsende geköpft wird, wenn v. Gemmingen endlich weg ist. Dieser Mann ist nicht etwa nur weit von "Hofberichterstattung" entfernt, sondern auch von jeglicher Kompetenz. Mit der Analyse des Unsinns, den dieser Mann in all den Jahren verbreitet hat, könnte man ganze Bücher füllen.

Eine nachgerade symptomatische Anekdote: Ich erinnere mich gut an den ersten Papstbesuch von Benedikt XVI. in Deutschland. Man sah im Fernsehen die Alitalia-Maschine übers Rollfeld fahren und hörte v. Gemmingen aus dem Off, wie er darüber salbaderte, dass der Papst heute Morgen in Rom angespannt gewirkt habe, blass und angeschlagen ausgesehen hätte - und da ging die Tür auf, und aus dem Flugzeug trat ein sichtlich erwartungsvoller und fröhlich winkender Papst. Diese Situation ist typisch für die Berichterstattung v. Gemmingens.

[taddeo]

Ich sage dazu nur, dass ich eine Flasche Sekt im Kühlschrank habe, die am Monatsende geköpft wird, wenn v. Gemmingen endlich weg ist. Dieser Mann ist nicht etwa nur weit von "Hofberichterstattung" entfernt, sondern auch von jeglicher Kompetenz. Mit der Analyse des Unsinns, den dieser Mann in all den Jahren verbreitet hat, könnte man ganze Bücher füllen.

Eine nachgerade symptomatische Anekdote: Ich erinnere mich gut an den ersten Papstbesuch von Benedikt XVI. in Deutschland. Man sah im Fernsehen die Alitalia-Maschine übers Rollfeld fahren und hörte v. Gemmingen aus dem Off, wie er darüber salbaderte, dass der Papst heute Morgen in Rom angespannt gewirkt habe, blass und angeschlagen ausgesehen hätte - und da ging die Tür auf, und aus dem Flugzeug trat ein sichtlich erwartungsvoller und fröhlich winkender Papst. Diese Situation ist typisch für die Berichterstattung v. Gemmingens.

Ist zwar etwas OT, aber paßt zu Deiner Anmerkung, cantus:

Auf der deutschen Startseite von Radio Vaticana findet man heute und bis zu diesem Zeitpunkt (14.52 Uhr) zwar gleich zwei Berichte über die Wahl der Protti-Margot samt Seligsprechungsakt von Erzzollitsch, außerdem dessen Glückwünsche für das Bundesmerkel, aber kein Wort zur Ernennung des neuen Essener Bischofs. Schade, daß ich hier keinen Screenshot reinstellen kann, um das zu dokumentieren.

[cantus planus]

Dazu kann man sich seinen Teil denken.