Kreuzgang

cantus planus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Von den Diskutierenden hier fällt mir überhaupt nur Ottaviani ein, der mit der FSSPX regelmäßig zu tun hat. Und auch er sieht manche Dinge kritisch. Und ist in einem gewissen Forum wegen Modernismus rausgeflogen.

ich sehe vieles in der FSSPX kritisch wir können das gerne hier mal thematisieren

Vieles sogar?

Das ist einen eigenen Thread wert!

wer mag den einen eröffnen

Bitte: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=2&t=946

noiram hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:

noiram hat geschrieben: Weil sich jemand nicht an rechtmäßige Hierarchie hält muss also ein anderer rumeiern? Nein, das kann ich nicht verstehen

Wieso "ein anderer"?

Die Piusbrüder eiern nicht rum, sie reden Klartext
Da gibts auch kein Hü und Hott, sie sagen seit immer schon das selbe.

Das spielt hier keine Rolle. Man kann auch jahrelang herumeiern, weil man immer dasselbe sagt. Die FSSPX versteht sich als Teil der Kirche, gleichzeitig aber aus der Hierarchie herausgehoben. Einerseits folgt sie dem Papst, andererseits nicht. Das ist herumeiern. Die Bischöfe Tissier de Mallerais und Williamson beleidigen den Papst als Häretiker bzw geisteskrank, Bischof Fellay bittet ihn um die Aufhebung der Exkommunikationen. Auch das ist herumeiern.

Hw. Pfr. Breitenbach will sich noch mal zum Thema äussern:

http://www.stmichael.de/gemeinde/aktivitaeten.shtml

Folgende Angebote haben wir für 2010 vorgesehen:
Das besondere Interesse verdienen:

"Piusbrüder sind wie Wölfe ..."
Büttenpredigt zum Fastnachtsonntag: 14.2.10

Büttenpredigt...

Als "böse" würde ich die FSSPX nicht bezeichnen. Ich finde nur deren Haltung zu Fatima absurd. Die FSSPX fordert, daß alle weltweit alle Bischöfe der RKK unbedingt gleichzeitig ein öffentliches Ritual zur Weihe Russlands "an das unbefleckte Herz Mariens" durchführen müßten, um ein nicht näher bezeichnetes schlimmes Unheil abzuwenden - dahinter verbirgt sich, daß die russische Orthodoxie das Dogma zur unbefleckten Empfängnis übernehmen müßte. Und bei der Deutschland-Weihe letzten Sommer in Fulda hatte Pater Schmidtberger in seiner Predigt allen ernstes behauptet, der Oktoberputsch in Russland und alle seine Folgen seien eine Strafe Gottes gewesen, weil man den "wahren" katholischen Glauben abgelehnt hatte

Böse nicht, vor Tradis wie ottaviani neige ich sogar demutsvoll mein Haupt, aber ich bin mir nicht so sicher ob die Führungsschicht der FSSPX wirklich ehlrich ist. Vieles deutet eher darauf hin als das man am Status Quo festhalten will, schlisslich hat man eine treu ergebene Anhängerschar und tolles Feindbild, schon fast protetantisch, amerikanisch. Lefebre halte ich noch für ehrlich den Rest eher für machtgeile Typen.

LG
Fiore

Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das denke und befürchte ich auch.
Die Frage der Liturgie ist nicht die
Frage,die es wirklich zu beantworten gilt.

obsculta hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das denke und befürchte ich auch.
Die Frage der Liturgie ist nicht die
Frage,die es wirklich zu beantworten gilt.

Ich glaube nicht an eine kommende Einheit mit Rom - egal was der Vatikan auch versucht! Im besten Fall wird die FSSPX als eine Art von Orden in die Kirche intgegriert - aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!

Lutherbeck

lutherbeck hat geschrieben: aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!
Lutherbeck

Ist Dein Beitrag ein Dialogangebot oder eine Dialogverweigerung?

Völlig wurst!
Die Fsspx ist katholisch.
Die heutige katholischgenannte,deutschprachige,kirchensteuergefütterte
Vereinigung eventuell nicht?
Werde ich halt wieder Proti,Schismatiker etc.blabla....die Fsspx hat die
besseren Argumente.

Niels hat geschrieben:

lutherbeck hat geschrieben: aber der Stachel der Abgrenzung mit Gefahr von Spaltung wird bleiben!
Lutherbeck

Ist Dein Beitrag ein Dialogangebot oder eine Dialogverweigerung?

Ich bin zwar noch immer ein Neuling hier, aber ich glaube ich habe mich bisher immer für einen Dialog ausgesprochen - und so wird es bleiben!

Lutherbeck

lutherbeck hat geschrieben:ich habe mich bisher immer für einen Dialog ausgesprochen - und so wird es bleiben!

Lutherbeck

(NB: Das hat wohl bestimmt nichts mit Dir zu tun, aber ich musste bei Deinem Beitrag irgendwie an ein altes "Gespenst" denken: http://www.zdk.de/data/erklaerungen/pdf ... 118874.pdf )

obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.

...und (meistens) auch die schönere Liturgie...
...und die besseren Büchertische...

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.

LG
Fiore

FioreGraz hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.

LG
Fiore

Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...

Niels hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.

...und (meistens) auch die schönere Liturgie...
...und die besseren Büchertische...

und die dementsprechenden Gläubigen...

Sag mal,was war das eigentlich für eine Melodie zum Credo?
Die habe ich noch nie gehört.Abends beim Nachblättern konnte ich mich
nicht mehr recht erinnern.

An alle: Die Jungs predigen tatsächlich zum Tagesevangelium(der alten Leseordnung
entsprechend),nicht über Zeitgeist-Nachrichten-Aktuelles zum Tage-Gedöns.

Pater Repp in Essen ist wirklich empfehlenswert.

Es war das Credo IV:
http://www.youtube.com/watch?v=YjaTp_T ... re=related

obsculta hat geschrieben:An alle: Die Jungs predigen tatsächlich zum Tagesevangelium(der alten Leseordnung
entsprechend),nicht über Zeitgeist-Nachrichten-Aktuelles zum Tage-Gedöns.

Pater Repp in Essen ist wirklich empfehlenswert

Schankedön

Schön paradox.

Sehr verwunderlich, dass die FSSPX noch nicht ganz böse ist und in das offene Schisma gegangen ist. Während die Orthodoxen mit dem derzeitigen Papstamt so einige Probleme haben lässt das die FSSPX kalt: Am Papstamt rüttel sie nicht. Nur waren die Inhaber des Amtes bis 1054 noch nicht genügend vom Hl. Geist inspiriert und seit 1962 sind alle Amtsinhaber vom Glauben abgefallen.

Einerseit beten die Piusbrüder mehr Rosenkränze (Zweck: Bekehrung des abgefallenen Russlands) als alle Amtskirchler zusammen. Andererseits sind Sie der beste praktische Beweis dafür, dass auch die Orthodxen dem "ewigen Rom" anhägen, solange nicht irgendein Modernist (ob 1054, früher, oder auch erst 1962) etwas anderes verkündet.

Ich wage mal die Behauptung, dass es die FSSPX ohne Trient und das 1. Vatikanum nicht geben würde. Die Kirche würde es jedoch auch ohne diese Konzilien geben. Fairerweise muss ich zugeben, dass es die Kirche auch ohne 2. Vatikanum geben würde. Nur wären die ganzen PastoralreferentInnen dann arbeitslos.

obsculta hat geschrieben:die Fsspx hat die
besseren Argumente.

Hat außer ihnen bisher überhaupt jemand Argumente gebracht?

Nur wären die ganzen PastoralreferentInnen dann arbeitslos.

Als Vat. II Befürworter wäre das schon mal für mich ein Grund für "Nieder mit Vat. II Gott will es so"

LG
Fiore

Niels hat geschrieben:

FioreGraz hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.

LG
Fiore

Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...

Gerade dann am meisten Theologen habe die dumme Angewohnheit sich wegen nichtiger Kleinigkeiten in die Haare zu bekommen.

Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.

LG
Fiore

FioreGraz hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

FioreGraz hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:Ich kenne die FSSPX jetzt seit 25 jahren sie wurde gegründet als reaktion auf eine entwiklung und solange diese entwicklung nicht korrigiert ist kann die FSSPX ihre Positionen weder veränder noch Kompromisse eingehen wenn Papst Benedikt es wirklich gelingt z.b. nostra aetate mit dem vorkonziliarem Lehramt in einklang zu bringen dann erst bestünde für die FSSPX ein Anlaß etwas zu verändern aber noch hat sich nichts verändert außer daß die große Frage der Liturgie durch das MP zu einer kl Frage wurde

Das werden die theologischen Gespräche zeigen, nur ich vermute selbst wenn sie gut laufen wird man immer wieder ein Haar in der Suppe finden. Was nostra aetate einige Thesen sind sicher problematisch und gehören korrigiert, aber daran sollte es nicht scheitern.

LG
Fiore

Wenn's dann nur bei einem Haar bleibt, kann ja nicht mehr viel schiefgehen...

Gerade dann am meisten Theologen habe die dumme Angewohnheit sich wegen nichtiger Kleinigkeiten in die Haare zu bekommen.

Deshalb wohl werden ja alle Sitzungen aufgezeichnet...

FioreGraz hat geschrieben:Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.

Es sind keine Modernisten zu den Gesprächen eingeladen. Auch die vom Vatikan bestellten Teilnehmer sind Kritiker des Vaticanum II. Wie aus gewöhnlich gutinformierten Kreisen verlautet, war die erste Debatte sehr angenehm und endete mit einer allgemeinen christlichen Verbrüderung.

Gruß
Sempre

Sempre hat geschrieben:

FioreGraz hat geschrieben:Naja ich befürchte das Schlimmste und hoffe das beste. Die Modernisten werden die Gespräche für eine SChlammschlacht nutzen und die Tradis um ihre Betonköpfe zu stählen.

Es sind keine Modernisten zu den Gesprächen eingeladen. Auch die vom Vatikan bestellten Teilnehmer sind Kritiker des Vaticanum II.

Gruß
Sempre

Psst...sag das bloß nicht zu laut...

Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?

overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?

Sag mal - hast Du sie eigentlich noch alle?

Warum stänkerst Du so rum? Eiferst Du dem Schwarz aus Linz nach?

overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie
Schwestern in der Krankenpflege?

Haben die Jesuiten Schwestern in der Krankenpflege? Oder betreiben die Karthäuser
Krankenhäuser? Und was leistest du eigentlich, daß du dir die Rettung verdienst?

civilisation hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?

Sag mal - hast Du sie eigentlich noch alle?

Warum stänkerst Du so rum? Eiferst Du dem Schwarz aus Linz nach?

Aber, aber, wer wird denn gleich in die Luft gehen!

Der Overkott ist doch ein ganz ein Lieber und der fragt doch nur.
Dies macht er allerdings viel lieber als daß er Antworten gibt .................

overkott hat geschrieben:Was leistet die FSSPX eigentlich caritativ? Unterhält sie Krankenhäuser? Hat sie Schwestern in der Krankenpflege?

M.W. unterhält sie Seniorenheime. Warum fragst Du?