Kreuzgang

am Dienstag wurde zum Auftakt einer zukunftigen wöchentlichen Messe i der Wiener Pfarre Penzig ein sog 5 Herrenamt gefeiert eine Art eigen Ritus der Erzdiözese Wien
http://www.gloria.tv/?media=33978

Ist das die von den Oratorianern geleitete Pfarrei, in der der Volksalter "abgeschafft" wurde?

Florianklaus hat geschrieben:Ist das die von den Oratorianern geleitete Pfarrei, in der der Volksalter "abgeschafft" wurde?

Nein. Das ist die Rochuskirche; die ist im III. Bezirk. Penzing mit der Rochuskapelle ist im XIV. Bezirk. Ganz in der Nähe habe ich lange gewoht. Ach, süße Erinnerung...

Sie gehört zu dieser Pfarrei: http://www.pfarre-penzing.at

Florianklaus hat geschrieben:Ist das die von den Oratorianern geleitete Pfarrei, in der der Volksalter "abgeschafft" wurde?

nein dort gibts aber auch 1 mal in der woche eine alte Messe

Ich meine, ich hätte einmal die Bezeichnung "fünfspänniges Amt" oder so ähnlich gehört/gelesen. Ist das richtig?

ottaviani hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:Ist das die von den Oratorianern geleitete Pfarrei, in der der Volksalter "abgeschafft" wurde?

nein dort gibts aber auch 1 mal in der woche eine alte Messe

Wann?

Samstag um 10 Uhr stille Messe am seitenaltar

ottaviani hat geschrieben:am Dienstag wurde zum Auftakt einer zukunftigen wöchentlichen Messe i der Wiener Pfarre Penzig ein sog 5 Herrenamt gefeiert eine Art eigen Ritus der Erzdiözese Wien
http://www.gloria.tv/?media=33978

Werter Ottaviani!

Der Begriff "Drei-Herrenamt" ist mir in Österreich durchaus geläufig, aber von einem "Fünf-Herrenamt" kam mir noch nie etwas zu Ohren. Ist/war das eine offiziell in Wien zugelassene Zelebrationsform? Wann wurde diese denn ungefähr eingeführt? Am meisten aber interessierte mich, was ist denn der Sinn dieser Zelebrationsform? Die Verwendung von Diakon und Subdiakon im "Drei-Herrenamt" ist liturgiegeschichtlich völlig nachvollziehbar und logisch, aber welche Wurzeln bzw. welchen Namen haben die beiden zusätzlichen "Positionen" im "Fünf-Herrenamt". Da ich der Liturgik einigermaßen kundig bin, stellt sich für mich die Frage, ob diese Zelebrationsform überhaupt erlaubt ist, denn Dalmatik bzw. Tunicella haben einen klaren Verwendungszweck und können nicht einfach von jedermann nach Belieben getragen werden, auch wenn ein Akkolyth, Thuriferar,... geweihter Priester sein sollte.

Könne Sie hier etwas Licht in die Sache bringen?

Gamaliel

ich habe auch heute zum ersten mal davon gehört kann selbst noch nix näheres sagen es ist offensichtlich eine in Wien früher üblich gewesene Spezialform wo auch 2 Ministranten tunicella tragen dürfen ich hoffe in einigen Tagen mehr zu wissen

Einen ganz kurzen Ausschnitt gibt es übrigens in den heutigen Nachrichten von gloria-global auf http://www.gloria.tv.

ich habe weiter oben ein längeres video verlinkt

ottaviani hat geschrieben:ich habe weiter oben ein längeres video verlinkt

Sorry, habe ich gar nicht gesehen. Man sollte sich doch den gesamten Thread durchlesen.

ottaviani hat geschrieben:ich habe auch heute zum ersten mal davon gehört kann selbst noch nix näheres sagen es ist offensichtlich eine in Wien früher üblich gewesene Spezialform wo auch 2 Ministranten tunicella tragen dürfen ich hoffe in einigen Tagen mehr zu wissen

Nicht nur in Wien - alledings fallen mir auf die Schnelle nur nicht-römische Riten ein, in denen außer Diakon und Subdiakon noch weitere Dienste Tunika oder Dalmatik tragen, und zwar im Sarum-Use und im mozarabischen Ritus.

Beides liegt zwar einigermaßen entfernt von Wien, aber wer weiß, wo die ehemalige Metropole des Vielvölkerstaates das aufgesammelt hat.

ottaviani hat geschrieben:ich habe auch heute zum ersten mal davon gehört kann selbst noch nix näheres sagen es ist offensichtlich eine in Wien früher üblich gewesene Spezialform wo auch 2 Ministranten tunicella tragen dürfen ich hoffe in einigen Tagen mehr zu wissen

Werter Ottaviani, konnten sie schon Licht in die Sache bringen? Es interessiert mich sehr, ob es diesen "Spezial-Ritus" legalerweise in Wien gibt, oder ob dieser "Ritus" selbst erfunden, d.h. nicht rubrikenkonform ist.

Gamaliel

der Ritus stammt noch aus der Monarchie da er nie verboten wurde gilt er als erlaubt

Hat mittlerweile jemand herausgefunden, welche Aufgabe die zusätzlichen Ministri sacri haben? Und ich habe gleich noch eine weitere Frage: Wofür stehen diese Quasten auf dem Rücken der ,,Zusatzleviten''?

Protasius hat geschrieben:Hat mittlerweile jemand herausgefunden, welche Aufgabe die zusätzlichen Ministri sacri haben? Und ich habe gleich noch eine weitere Frage: Wofür stehen diese Quasten auf dem Rücken der ,,Zusatzleviten''?

Die Quasten stehen eigentlich allen zu - wenn man einen passenden Satz Gewänder hat. Mit den "5-Herren" haben sie nichts zu tun.

Das "5-Herrenamt" erscheint mir nsgesamt nicht so sensationell. Im Ritus Bragensis waren zahlreiche Ministri in Tunicella gekleidet - da kamen wohl auch schon einmal mehr als 4 zusammen - dazu noch Celebrans. Im Sarum Rite war es wohl ebenso. Beim Pontifikalamt "vom Thron" hat man auch 4 Träger von Tunica/Tunicella, + 1 Pluviale + 1 Casel. Wie es bei der alten päpstlichen Liturgie war, weiß ich nicht - aber da gab es (und gibt es genau genommen ja auch heute) alleine zwei "echte" Diakone, zwei Ehrendiakone, 2(?) Subdiakone und sonst noch einiges.

Daß man da in der Kaiserstadt nicht ganz zurückstehen wollte (und es auch keinen Grund gab, zurückzustehen) leuchtet mir ein.

Bernado hat geschrieben:

Protasius hat geschrieben:Hat mittlerweile jemand herausgefunden, welche Aufgabe die zusätzlichen Ministri sacri haben? Und ich habe gleich noch eine weitere Frage: Wofür stehen diese Quasten auf dem Rücken der ,,Zusatzleviten''?

Die Quasten stehen eigentlich allen zu - wenn man einen passenden Satz Gewänder hat. Mit den "5-Herren" haben sie nichts zu tun.

Das "5-Herrenamt" erscheint mir nsgesamt nicht so sensationell. Im Ritus Bragensis waren zahlreiche Ministri in Tunicella gekleidet - da kamen wohl auch schon einmal mehr als 4 zusammen - dazu noch Celebrans. Im Sarum Rite war es wohl ebenso. Beim Pontifikalamt "vom Thron" hat man auch 4 Träger von Tunica/Tunicella, + 1 Pluviale + 1 Casel. Wie es bei der alten päpstlichen Liturgie war, weiß ich nicht - aber da gab es (und gibt es genau genommen ja auch heute) alleine zwei "echte" Diakone, zwei Ehrendiakone, 2(?) Subdiakone und sonst noch einiges. (..)

Bei der alten päpstlichen Liturgie waren die Kardinäle entsprechend ihrer Klasse in Pluviale, Kasel oder Dalmatik gekleidet. Die Beichtpriester an St. Peter trugen ebenfalls Kasel. Dazu kamen die schon erwähnten liturgischen Dienste.

Maurus hat geschrieben:Bei der alten päpstlichen Liturgie waren die Kardinäle entsprechend ihrer Klasse in Pluviale, Kasel oder Dalmatik gekleidet. Die Beichtpriester an St. Peter trugen ebenfalls Kasel.

Ja, die mit Kasel sehen auf den alten Bildern alle aus wie heute Konzelebranten.

Zu welchen Anlässen wird eigentlich ein „Fünf-Herrenamt“ gefeiert? Ich bin zufällig auf ein entsprechendes Video gestoßen. Zuvor war es mir kein Begriff.

Warum nicht drei Herren?

hohe Feiertage es ist eine eigene Form die hier üblich ist
und weil es eben 5 herren sind

ottaviani hat geschrieben:hohe Feiertage es ist eine eigene Form die hier üblich ist
und weil es eben 5 herren sind

Bei den Alt - Preussischen Unionsprotestanten heißt es dagegen "selig sind die Beene, die am Altare stehn alleene".

Gerade gelesen: http://una-voce-austria.at/termine/

Votivmesse zu Ehren der Hl. Theresa von Lisieux

6. Mai 213 - 19:
Sechsherrenamt in der Karlskirche, Wien IV.
Nachprimiz: Hw. Joseph Bolin

Niels hat geschrieben:Gerade gelesen: http://una-voce-austria.at/termine/

Votivmesse zu Ehren der Hl. Theresa von Lisieux

6. Mai 213 - 19:
Sechsherrenamt in der Karlskirche, Wien IV.
Nachprimiz: Hw. Joseph Bolin

Klar: Zelebrant, Assistent, Diakon, Subdiakon, zwei Akolythen. Das ist die logische Erweiterung des Fünfherrenamtes um den Gebrauch des presbyter assistens.

Logisch.

Ich habe mir gerade die Fünfherrenamtsvideos auf Youtube angesehen; was machen die sechs Ministranten mit Fackeln, die anscheinend nach der Gloria-Intonation in die Sakristei gehen?
http://www.youtube.com/v/C9OHUCuGB54?hl ... on=3&rel=0
Ich kenne die eigentlich nur von Sanctus bis Kommunion anstelle der Sanctuskerze sowie gemäß einem süddeutschen Brauch während des Evangeliums [in der Instructio practica von Mühlbauer gelesen, aber nie gesehen].

schrecklicher Chor

Die Chöre sind oft nicht so ausgereift in Gemeinden, die den Ritus unserer Ahnen zelebrieren.
Sie sind oftmals nicht sehr talentiert, und tun sich schwer mit den Chorälen.
Dass sie es mit einfachsten Mitteln dennoch versuchen und auch hinbekommen,
ist eine Haltung, die mich immer wieder tief beeindruckt -
jedenfalls mehr als jede hochangesehene konzertante Aufführung
in "großzügigerweise zur Verfügung gestellten Gotteshäusern"

Auch musikalisch kann man Bescheidenheit praktizieren.

Stefan hat geschrieben:Auch musikalisch kann man Bescheidenheit praktizieren.

bevor die Ohren schmerzen, wie in diesem Beispiel, sollte lieber Verzicht geübt werden.

umusungu hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:Auch musikalisch kann man Bescheidenheit praktizieren.

bevor die Ohren schmerzen, wie in diesem Beispiel, sollte lieber Verzicht geübt werden.

Och, für mich klingt auch das noch besser als jede Elektropiano/Akustikgitarren-Kombination, die man bei modernen Familien"messen" so gerne antrifft.

Da übt man ja auch Verzicht....