Kreuzgang

Einführung von S.E. Card. Castrillon-Hoyos:
ital.: http://www.youtube.com/user/cm7727# ... gSFxKJsM_U
mit span.Untertitel: http://www.youtube.com/user/cm7727# ... Uxp5wt7q5
mit frz. Untertitel: http://www.youtube.com/user/cm7727# ... i_9qY2LRw
mit engl. Untertitel: http://www.youtube.com/user/cm7727# ... Blp7MlgfSU

Stille hl. Messe:
Teil 1 http://www.youtube.com/user/cm7727# ... fVrwWbAl-Y
Teil 2 http://www.youtube.com/user/cm7727# ... YOtDmVtbO8
Teil 3 http://www.youtube.com/user/cm7727# ... jQU-LfLq28
Teil 4 http://www.youtube.com/user/cm7727# ... B_uKjdSoD
Teil 5 http://www.youtube.com/user/cm7727# ... ZEakbs8BA

Ähm, ich bin nur bis zu diesem Handkuss in der ersten Minute gekommen. Ist der ein Muss?

Das war sehr hilfreich. Ich war in diesem Frühjahr mal in einer tridentinischen Messe und habe tatsächlich beinahe nur Bahnhof verstanden. Heute war mein zweiter Versuch (nachdem ich mir die Videos zu Gemüte geführt hatte) und es war diesmal wesentlich einleuchtender.

Christiane

Btw:
Gregorianische Messe von den Piussen erklärt.
(Dialogisierte hl. Messe)

http://www.youtube.com/v/YnR0xN3bylE&hl=de_DE&fs=1&
http://www.youtube.com/v/FBSQrH-1I44&hl=de_DE&fs=1&
http://www.youtube.com/v/Wu1rhkke06I&hl=de_DE&fs=1&
http://www.youtube.com/v/OY8E5mYJLLs&hl=de_DE&fs=1&
http://www.youtube.com/v/6cZN3Wfs8PM&hl=de_DE&fs=1&
http://www.youtube.com/v/MLKFTmUX6DI&hl=de_DE&fs=1&

Petra hat geschrieben:Ähm, ich bin nur bis zu diesem Handkuss in der ersten Minute gekommen. Ist der ein Muss?

ja das steht in den Rubriken wenn man dem Priester etwas übergibt oder abnimmt der Ministrant küßt ja auch das Birett und wein ud wasser kännchen

ottaviani hat geschrieben:

Petra hat geschrieben:Ähm, ich bin nur bis zu diesem Handkuss in der ersten Minute gekommen. Ist der ein Muss?

ja das steht in den Rubriken wenn man dem Priester etwas übergibt oder abnimmt der Ministrant küßt ja auch das Birett und wein ud wasser kännchen

hat mal jemand einen Beleg dafür? Ich habe die Rubriken bzw. den Ritus Servandus intensiv daraufhin abgesucht und nichts gefunden. Es würde mich auch wunder, wenn dort etwas stünde, weil beide Texte sich so gut wie ausschließlich an den Zelebranten richten und die Altardiener fast komplett ignorieren.

Es kann sein, daß im Ceremoniale Epicoporum etwas steht. Gefunden habe ich bis jetzt nichts, und wenn, würde das auch nicht zwangsläufig die einfacheren Formen der Messfeier betreffen. Ich denke, wir haben es hier mit einem frommen Brauch zu tun, der irgendwann in Antike oder Feudalismus aufgekommen ist und nach der französischen Revolution als nicht mehr zeitgemäß langsam verschwunden ist.

soweit ich weiß is das in der römischen form des Ministrierens so vorgesehen

Wieso trägt der FSSPX-Priester eigentlich beim Einzug kein Birett?

ottaviani hat geschrieben:soweit ich weiß is das in der römischen form des Ministrierens so vorgesehen

Es gibt zumindest eine lange Tradition. Aber diese Tradition hat sich punktuell schon lange vor dem Konzil aufgelöst. Ich habe hier leider keine Bücher über Messdienerpflichten zur Hand - da könnte man vielleicht näheres erfahren.

Ich nehme an, die Handküsse sind für das Pontifikalamt, wo man es ja auch oft mit mächtigen Landesherren zu tun hatte, irgend wann einmal vorgeschrieben worden. Von da her könnten sie in andere Formen der Messfeier "abgesunken" sein. Vorgeschrieben waren sie da aber m. W. nicht.

so wohl bei Petrus und Piusbruderschaft ist es auch im deutschensprachraum üblich

ottaviani hat geschrieben:so wohl bei Petrus und Piusbruderschaft ist es auch im deutschensprachraum üblich

Meinst du die Handküsse oder ohne Birett einzuziehen?

Handküsse Birett tragen die Piusbrüder keine weil der Erzbischof keine Birette mochte

So ein Modernist!

cantus planus hat geschrieben:So ein Modernist!

Unglaublich...

@HeGe Da hat sich unser Eindruck in Bonn doch wohl voll bestätigt...

cantus planus hat geschrieben:So ein Modernist!

naja missionsbischof halt

ottaviani hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:So ein Modernist!

naja missionsbischof halt

Es ging um Pater Gaudron...

Also ich sprach von Lefebvre.

Dann ist es ja geklärt...

Niels hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:So ein Modernist!

naja missionsbischof halt

Es ging um Pater Gaudron...

wie kommst du auf diese idee?

Niels sprach von etwas anderem als wir. Haben wir per PN geklärt.
Ich meine auch Erzbischof Lefebvre.

Bernado hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:

Petra hat geschrieben:Ähm, ich bin nur bis zu diesem Handkuss in der ersten Minute gekommen. Ist der ein Muss?

ja das steht in den Rubriken wenn man dem Priester etwas übergibt oder abnimmt der Ministrant küßt ja auch das Birett und wein ud wasser kännchen

hat mal jemand einen Beleg dafür? Ich habe die Rubriken bzw. den Ritus Servandus intensiv daraufhin abgesucht und nichts gefunden. Es würde mich auch wunder, wenn dort etwas stünde, weil beide Texte sich so gut wie ausschließlich an den Zelebranten richten und die Altardiener fast komplett ignorieren.

Es kann sein, daß im Ceremoniale Epicoporum etwas steht. Gefunden habe ich bis jetzt nichts, und wenn, würde das auch nicht zwangsläufig die einfacheren Formen der Messfeier betreffen. Ich denke, wir haben es hier mit einem frommen Brauch zu tun, der irgendwann in Antike oder Feudalismus aufgekommen ist und nach der französischen Revolution als nicht mehr zeitgemäß langsam verschwunden ist.

Vorgeschrieben durch Rubriken sind die Küsse nur im Levitenamt für die geweihten ministri, cf. e.g. Ritus servandus IV, 4: "diaconus, parum inclinatus versus celebrantem, dicit: Benedicite, pater
reverende, et osculatur cochlear, et manum celebrantis ante et post."

Die allgemeine Regel findet sich in der Tat im CE, und zwar unter I, xviii, 16: "Illud quoque sciendum est, quoties aliquid offertur Episcopo, celebranti, aut Legato, qui rei divinæ intersint; ac etiam cum aliquid recipitur, toties osculanda est res quæ offertur, ac deinde manus recipientis, et cum ab eisdem aliquid recipitur, primo manus, deinde res quæ accipitur: præterquam in Missis Defunctorum [...]. Idem observandum est erga alios celebrantes, absente Episcopo."

Die Regeln des CE sind ja aber mehr deskriptiv als präskriptiv, und soweit es nicht um die Küsse von Diakon und Subdiakon im Hochamt geht, die der Ritus servandus verlangt, sondern um die sonstigen Küsse insbesondere der Meßdiener, spricht man von den solita oscula, die je nach örtlicher Gewohnheit gegeben wurden oder nicht, wobei die meisten Rubrizisten vor der Liturgiereform, besonders die italienischen, sie vorsehen.

Abgeschafft wurden alle Küsse übrigens 1964 durch die Instruktion "Inter Œcumenici", Nr. 36 lit. d, die allerdings, da post-1962, für den usus antiquior nicht gilt.

Weiß jemand wer die Messe in diesem Video der Kommission Ecclesia Dei zelebriert, wer ministriert und in welcher Kirche es aufgenommen wurde?

http://www.youtube.com/watch?v=gk9iioWl ... re=related

Wahlkatholik hat geschrieben:Weiß jemand wer die Messe in diesem Video der Kommission Ecclesia Dei zelebriert, wer ministriert und in welcher Kirche es aufgenommen wurde?

http://www.youtube.com/watch?v=gk9iioWl ... re=related

Das scheint mir die Pfarrkirche Santissima Trinità dei Pellegrini in Rom zu sein, eine Personalpfarrei, die von der FSSP betreut wird.