Breviarium Romanum
Re: Breviarium Romanum
Ja, aber nur die Petersbasilika; - St. Pauls erste Weihe war an einem anderen Tag, nich, nur welchem?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Berolinensis
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Re: Breviarium Romanum
Das heutige Fest der hl. Elisabeth wird in Berlin - wie auch wohl (?) in den meisten deutschen Diözesen - als Fest II. Klasse begangen. Da die drei Lesungen für die II. Nokturn in 1960er Brevieren nicht mehr abgedruckt sind, stelle ich sie hier mal ein:
Lectio iv
Elísabeth Andréæ regis Hungáriæ fília ab infántia Deum timére cœpit: et crescens ætáte, crevit étiam pietáte. Ludovíco Lantgrávio Hássiæ et Thuríngiæ in cónjugem copuláta, non minóri cura quæ Dei, quam quæ viri sui erant, exsequebátur. Surgens enim noctúrno témpore, oratióni diu incumbébat; ac váriis misericórdiæ offíciis dédita, víduis, pupíllis, ægrotis, egéntibus sédulo inserviébat; gravíque fame urgénte, domus suæ fruménta liberáliter erogábat. Leprósos hospítio suscípiens, manus eórum et pedes osculabátur. Curándis autem et aléndis paupéribus insígne xenodóchium constrúxit.
R. Propter veritátem, et mansuetúdinem, et justítiam: * Et dedúcet te mirabíliter déxtera tua. V. Spécie tua et pulchritúdine tua inténde, próspere procéde, et regna. Et.
Lectio v
Defúncto cónjuge, ut Deo libérius servíret, depósitis ómnibus sæculáris glóriæ induméntis, vili túnica indúta est, atque órdinem Pœniténtium sancti Francísci ingréssa, patiéntiæ et humilitátis virtúte máxime enítuit. Nam bonis ómnibus exúta, a própriis ábdibus ejécta, ab ómnibus derelícta, contumélias, irrisiónes, obtrectatiónes invícto ánimo tolerávit, ádeo ut summópere gaudéret, se tália pro Deo pati. Ad ínfima quæque ministéria erga páuperes et ægrótos se abjíciens, eis necessária procurábat, solis oléribus et legumínibus pro suo victu conténta.
R. Dilexísti justítiam, et odísti iniquitátem: * Proptérea unxit te Deus, Deus tuus óleo lætítiæ. V. Propter veritátem, et mansuetúdinem, et justítiam. Proptérea.
Lectio vi
Cum vero in his aliísque plúrimis sanctis opéribus vitam religiosíssime transegísset, finis tandem suæ peregrinatiónis advénit, quem domésticis suis ante prædíxit. Cumque defíxis in cælum óculis divínæ contemplatióni vacáret, a Deo mirabíliter recreáta, et sacraméntis refécta, obdormívit in Dómino. Statímque plúrima ad ejus túmulum mirácula patráta sunt. Quibus audítis, et rite probátis, Gregórius nonus Sanctórum número eam adscrípsit.
R. Fallax grátia, et vana est pulchritúdo: * Múlier timens Deum, ipsa laudábitur. V. Date ei de fructu mánuum suárum, et laudent eam in portis ópera ejus. Múlier. Glória Patri. Múlier.
Lectio iv
Elísabeth Andréæ regis Hungáriæ fília ab infántia Deum timére cœpit: et crescens ætáte, crevit étiam pietáte. Ludovíco Lantgrávio Hássiæ et Thuríngiæ in cónjugem copuláta, non minóri cura quæ Dei, quam quæ viri sui erant, exsequebátur. Surgens enim noctúrno témpore, oratióni diu incumbébat; ac váriis misericórdiæ offíciis dédita, víduis, pupíllis, ægrotis, egéntibus sédulo inserviébat; gravíque fame urgénte, domus suæ fruménta liberáliter erogábat. Leprósos hospítio suscípiens, manus eórum et pedes osculabátur. Curándis autem et aléndis paupéribus insígne xenodóchium constrúxit.
R. Propter veritátem, et mansuetúdinem, et justítiam: * Et dedúcet te mirabíliter déxtera tua. V. Spécie tua et pulchritúdine tua inténde, próspere procéde, et regna. Et.
Lectio v
Defúncto cónjuge, ut Deo libérius servíret, depósitis ómnibus sæculáris glóriæ induméntis, vili túnica indúta est, atque órdinem Pœniténtium sancti Francísci ingréssa, patiéntiæ et humilitátis virtúte máxime enítuit. Nam bonis ómnibus exúta, a própriis ábdibus ejécta, ab ómnibus derelícta, contumélias, irrisiónes, obtrectatiónes invícto ánimo tolerávit, ádeo ut summópere gaudéret, se tália pro Deo pati. Ad ínfima quæque ministéria erga páuperes et ægrótos se abjíciens, eis necessária procurábat, solis oléribus et legumínibus pro suo victu conténta.
R. Dilexísti justítiam, et odísti iniquitátem: * Proptérea unxit te Deus, Deus tuus óleo lætítiæ. V. Propter veritátem, et mansuetúdinem, et justítiam. Proptérea.
Lectio vi
Cum vero in his aliísque plúrimis sanctis opéribus vitam religiosíssime transegísset, finis tandem suæ peregrinatiónis advénit, quem domésticis suis ante prædíxit. Cumque defíxis in cælum óculis divínæ contemplatióni vacáret, a Deo mirabíliter recreáta, et sacraméntis refécta, obdormívit in Dómino. Statímque plúrima ad ejus túmulum mirácula patráta sunt. Quibus audítis, et rite probátis, Gregórius nonus Sanctórum número eam adscrípsit.
R. Fallax grátia, et vana est pulchritúdo: * Múlier timens Deum, ipsa laudábitur. V. Date ei de fructu mánuum suárum, et laudent eam in portis ópera ejus. Múlier. Glória Patri. Múlier.
Re: Breviarium Romanum
Was ist mit pro temporis diversitate gemeint bzw. wann ist das?
Ad Laudes.
Ds in ad. meum intende. R. Dne ad ad. me festina. Gloria, etc. 2
Alleluja, vel Laus tibi Domine, Rex aternae gloriae., pro temporis diversitate.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Breviarium Romanum
Das steht genau im Ordinarium (siehe Unterstreichung):ad-fontes hat geschrieben:Was ist mit pro temporis diversitate gemeint bzw. wann ist das?
Sic dicitur Alleluia ad omnes Horas, per totum annum, præter quam a Completorio sabbati ante dominicam in Septuagesima usque ad Completorium feriæ IV Hebdomadæ sanctæ; tunc enim dicitur
Laus tibi, Domine, Rex æternæ gloriæ.
Re: Breviarium Romanum
Konnte man da nicht gleich schreiben a Dom. in Septuagesima usque ..?
Danke!
Danke!
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Re: Breviarium Romanum
Nein, da die Änderung in der 1. Vesper vom Sonntag Septuagesima noch nicht greift.ad-fontes hat geschrieben:Konnte man da nicht gleich schreiben a Dom. in Septuagesima usque ..?
Re: Breviarium Romanum
Stimmt, danach wird ja erst das Halleluja begraben.Gamaliel hat geschrieben:Nein, da die Änderung in der 1. Vesper vom Sonntag Septuagesima noch nicht greift.ad-fontes hat geschrieben:Konnte man da nicht gleich schreiben a Dom. in Septuagesima usque ..?
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Re: Breviarium Romanum
Wie wird das an Allerseelen bzw. allgemein im Totenoffizium gehandhabt?Gamaliel hat geschrieben:Das steht genau im Ordinarium (siehe Unterstreichung):ad-fontes hat geschrieben:Was ist mit pro temporis diversitate gemeint bzw. wann ist das?
Sic dicitur Alleluia ad omnes Horas, per totum annum, præter quam a Completorio sabbati ante dominicam in Septuagesima usque ad Completorium feriæ IV Hebdomadæ sanctæ; tunc enim dicitur
Laus tibi, Domine, Rex æternæ gloriæ.
Re: Breviarium Romanum
Wenn Du dem Link in meinem früheren Beitrag folgst und Dich etwas auf der Seite umschaust, wirst Du auf alle Deine Fragen eine Antwort finden.Galilei hat geschrieben:Wie wird das an Allerseelen bzw. allgemein im Totenoffizium gehandhabt?
Als Hilfestellung aber hier der direkte Link zur Laudes des Officium Defunctorum.
Re: Breviarium Romanum
Aber im monastischen Brevier dreimal, mit eigenen Ohren gehört.Berolinensis hat geschrieben:Und was heißt dreimalige Wiederholung von Domine labia? Das wird nur einmal gebetet.
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Re: Breviarium Romanum
Mag sein, da kenne ich mich nicht aus, aber wir sprechen ja hier (siehe Strangtitel) vom römischen Brevier.
Re: Breviarium Romanum
Eine Erklärung für das dreimalige Deus in adiutorium in der Prim gibt es aber nicht, oder von wo es sich herleitet?Berolinensis hat geschrieben:Mag sein, da kenne ich mich nicht aus, aber wir sprechen ja hier (siehe Strangtitel) vom römischen Brevier.
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Re: Breviarium Romanum
Noch etwas, was nicht hier hereinpaßt, aber mangels Alternative ich nun hier poste:
Gibt es das ambrosianische Brevier online, das Luzernarium der Vesper?
Konkret: Wie lautet der V. des ersten Responsoriums vollständig: Quoniam in te eripiar a tentatione.
Welche Ant. folgen bzw. welche Auswahl gibt es?
Wie lautet das zweite Responsorium?
Gibt es das ambrosianische Brevier online, das Luzernarium der Vesper?
Konkret: Wie lautet der V. des ersten Responsoriums vollständig: Quoniam in te eripiar a tentatione.
Welche Ant. folgen bzw. welche Auswahl gibt es?
Wie lautet das zweite Responsorium?
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Re: Breviarium Romanum
http://www.archive.org/stream/diurnumambrosiaunkngoog
(PDF: http://ia632.us.archive.org/34/items ... kngoog.pdf )
(PDF: http://ia632.us.archive.org/34/items ... kngoog.pdf )
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Breviarium Romanum
Ich hab's gerade mal angesehen. Das ist ein Schrott-Scan. Da hat offenbar jemand das Buch unter einen automatischen Scanner gelegt, der ziemlich Kraut und Rüben gescannt hat.
Und das ausgerechnet in der wunderbaren Bodleian Library.
Leider habe ich auch keinen besseren Link.
Und das ausgerechnet in der wunderbaren Bodleian Library.
Leider habe ich auch keinen besseren Link.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Breviarium Romanum
Ja, die Qualität lässt leider zu wünschen übrig...
Gerade entdeckt: http://ecclesiamediolanensis.blogspot.c ... -183.html
http://books.google.com/books/download/ ... UY-Ftd6afA
http://books.google.com/books/download/ ... 6J6XT25r1A
http://books.google.com/books/download/ ... wBxVmu3w
http://books.google.com/books/download/ ... 1Ggxrs4swA
Gerade entdeckt: http://ecclesiamediolanensis.blogspot.c ... -183.html
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Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Breviarium Romanum
Niels hat geschrieben:Ja, die Qualität lässt leider zu wünschen übrig...
Gerade entdeckt: http://ecclesiamediolanensis.blogspot.c ... -183.html
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Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Berolinensis
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Re: Breviarium Romanum
Heute ist ja der einzige Tag im Jahr, an dem der 94. Psalm in der Form der vetus latina gebetet wird - und es klingt schon arg fremd, wenn man die "normale" (die wenn ich mich nicht vertue die des Romanums des hl. Hieronymus ist?) so gewöhnt ist.
Re: Breviarium Romanum
Was ist denn der Grund für die Abweichung?Berolinensis hat geschrieben:Heute ist ja der einzige Tag im Jahr, an dem der 94. Psalm in der Form der vetus latina gebetet wird - und es klingt schon arg fremd, wenn man die "normale" (die wenn ich mich nicht vertue die des Romanums des hl. Hieronymus ist?) so gewöhnt ist.
Re: Breviarium Romanum
Also der Grund liegt darin, dass besagter Psalm an Erscheinung des Herrn nicht als Invitatorium dient - welches wie an anderen uralten liturgischen Tagen (man denke ans Triduum sacrum) nicht gebetet wird - sondern Teil der Psalmodie der der dritten Nokturn ist.Maurus hat geschrieben:Was ist denn der Grund für die Abweichung?Berolinensis hat geschrieben:Heute ist ja der einzige Tag im Jahr, an dem der 94. Psalm in der Form der vetus latina gebetet wird - und es klingt schon arg fremd, wenn man die "normale" (die wenn ich mich nicht vertue die des Romanums des hl. Hieronymus ist?) so gewöhnt ist.
Man kann sich natürlich fragen wieso es aber denn dann eine andere Fassung sein muss. Da bin ich momentan ein wenig überfragt. Ich meine mich aber zu entsinnen, dass Psalm 94 als Invitatorium in der alten Fassung gebetet wird und am Epiphanietag in der "regulären" Fassung der Vulgata. Die, wie Berolinensis sie nannte, "normale" ist also die alte und wurde anno dazumal einfach beibehalten eben weil man ihn sich in dieser Fassung längst "erbetet" hat und sich die neue nicht durchsetzen konnte. Da aber die Psalmodie regelmäßig nach dem Psalterium Gallicanum gebetet wird, hat man dann einfach dort diese Fassung genommen.
... wie so oft kann man natürlich über Sionn und Zweck des Ganzen seine eigene Meinung haben...
In Christo sunt omnes thesauri sapientiæ et scientiæ absconditi. (Col 2,3)
Re: Breviarium Romanum
Aha, danke.Damasus hat geschrieben:Also der Grund liegt darin, dass besagter Psalm an Erscheinung des Herrn nicht als Invitatorium dient - welches wie an anderen uralten liturgischen Tagen (man denke ans Triduum sacrum) nicht gebetet wird - sondern Teil der Psalmodie der der dritten Nokturn ist.Maurus hat geschrieben:Was ist denn der Grund für die Abweichung?Berolinensis hat geschrieben:Heute ist ja der einzige Tag im Jahr, an dem der 94. Psalm in der Form der vetus latina gebetet wird - und es klingt schon arg fremd, wenn man die "normale" (die wenn ich mich nicht vertue die des Romanums des hl. Hieronymus ist?) so gewöhnt ist.
Man kann sich natürlich fragen wieso es aber denn dann eine andere Fassung sein muss. Da bin ich momentan ein wenig überfragt. Ich meine mich aber zu entsinnen, dass Psalm 94 als Invitatorium in der alten Fassung gebetet wird und am Epiphanietag in der "regulären" Fassung der Vulgata. Die, wie Berolinensis sie nannte, "normale" ist also die alte und wurde anno dazumal einfach beibehalten eben weil man ihn sich in dieser Fassung längst "erbetet" hat und sich die neue nicht durchsetzen konnte. Da aber die Psalmodie regelmäßig nach dem Psalterium Gallicanum gebetet wird, hat man dann einfach dort diese Fassung genommen.
Re: Breviarium Romanum
Ohne genaue Sachkenntnis zu haben, scheint mir diese Erklärung logisch. Unser guter Berolinensis hat sich hier wohl geirrt.Damasus hat geschrieben:Also der Grund liegt darin, dass besagter Psalm an Erscheinung des Herrn nicht als Invitatorium dient - welches wie an anderen uralten liturgischen Tagen (man denke ans Triduum sacrum) nicht gebetet wird - sondern Teil der Psalmodie der der dritten Nokturn ist.
Man kann sich natürlich fragen wieso es aber denn dann eine andere Fassung sein muss. Da bin ich momentan ein wenig überfragt. Ich meine mich aber zu entsinnen, dass Psalm 94 als Invitatorium in der alten Fassung gebetet wird und am Epiphanietag in der "regulären" Fassung der Vulgata. Die, wie Berolinensis sie nannte, "normale" ist also die alte und wurde anno dazumal einfach beibehalten eben weil man ihn sich in dieser Fassung längst "erbetet" hat und sich die neue nicht durchsetzen konnte. Da aber die Psalmodie regelmäßig nach dem Psalterium Gallicanum gebetet wird, hat man dann einfach dort diese Fassung genommen.
Ähnlich ist es meines Wissens im Missale: Die Lesungen folgen stets der Vulgata (jetzt: Nova Vulgata), während die übrigen Propriumstexte zum Teil ältere Übersetzungen bewahren.
Re: Breviarium Romanum
Ja, genau.Damasus hat geschrieben:Ich meine mich aber zu entsinnen, dass Psalm 94 als Invitatorium in der alten Fassung gebetet wird und am Epiphanietag in der "regulären" Fassung der Vulgata.
Inivitatorium = alt = Psalterium Romanum (Verwendung im Missale & Ant. + Resp. im Brevier)
Epiphanie, 3. Nokt. = neu = Psalterium Gallicanum (Verwendung im Brevier & in der Vulgata)
Der Grund für die Beibehaltung des Psalterium Romanums an gewissen Stellen liegt darin, daß mit diesem Text liturgisch festgelegte Singweisen verbunden und überliefert wurden. Die geläufige und gewohnte Melodie hat quasi den älteren Text gerettet.Damasus hat geschrieben:Die, wie Berolinensis sie nannte, "normale" ist also die alte und wurde anno dazumal einfach beibehalten eben weil man ihn sich in dieser Fassung längst "erbetet" hat und sich die neue nicht durchsetzen konnte. Da aber die Psalmodie regelmäßig nach dem Psalterium Gallicanum gebetet wird, hat man dann einfach dort diese Fassung genommen.
- Berolinensis
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Re: Breviarium Romanum
Hinsichtlicht des Texts des 94. Psalms vom Epiphanieoffizium (nicht hinsichtlich des Invitatoriumspsalms) hatte ich mich tatsächlich geirrt (ob das allerdings gleich das herablassende Epitheton "der Gute" verdient, lasse ich mal dahingestellt...). Der Grund ist allerdings, daß ich deutlich im Hinterkopf habe, daß das Epiphanieoffizium besonders alt ist - deshalb ja die "archaische" Form ohne Invitatorium. Vielleicht gehe ich dem mal näher auf den Grund.
Re: Breviarium Romanum
Wenn auch der Text dem Ps. Gallicanum entnommen ist, so läßt doch die mehrfache Wiederholung der Ant. ihre altrömische Herkunft erkennen. Insofern weist Berolinensis Beobachtung weiter oben bereits in die richtige Richtung.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Breviarium Romanum
Ich habe eben dieses offenbar neue Heftchen zur Komplet von der FSSP entdeckt:
http://www.introibo.net/download/gratis ... omplet.pdf
Erscheint mir auf den ersten Blick ganz gut und verständlich aufbereitet.
http://www.introibo.net/download/gratis ... omplet.pdf
Erscheint mir auf den ersten Blick ganz gut und verständlich aufbereitet.
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas."
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
Re: Breviarium Romanum
Ja, es ist sehr benutzerfreundlich. Man kann damit wirklich ohne Vorkenntnisse die Komplet "lernen".
et nos credidimus caritati
Re: Breviarium Romanum
Das sehe ich auch so.Jacinta hat geschrieben:Erscheint mir auf den ersten Blick ganz gut und verständlich aufbereitet.
Lediglich die letzte Seite, insbesondere der Hinweis auf die Spendenkonten, gefällt mir nicht. Der Hinweis auf die Bestelladressen und erwünschte Spenden auf Seite 2 wäre durchaus ausreichend gewesen.
Re: Breviarium Romanum
Die Besucher des Kreuzgangtreffens im April des letzten Jahres hatten alle die Gelegenheit, ein solches mitzunehmen, dank eines netten Kaplans, der sie vorher organisiert hatte.Jacinta hat geschrieben:Ich habe eben dieses offenbar neue Heftchen zur Komplet von der FSSP entdeckt:
http://www.introibo.net/download/gratis ... omplet.pdf
Erscheint mir auf den ersten Blick ganz gut und verständlich aufbereitet.
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Re: Breviarium Romanum
Wo waren die? Habe nichts davon bemerkt!
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Breviarium Romanum
Wiste eens? Kannick dir negstet Mal in Berlin eens jehm.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wo waren die? Habe nichts davon bemerkt!
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Breviarium Romanum
Da sar’ ick nich nee.
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