Kloster Reichenstein: Benediktiner der Tradition

[iustus]

[Maurus]

Sorry, ich weiß leider nicht so genau, worauf du hinauswillst. Aber selbst wenn es solche Klöster gegeben hätte (was angesichts der vielen Fragen, die die RB offenlässt doch unwahrscheinlich erscheint): Da davon nichts bekannt ist, liegt keine übernehmbare Tradition vor.

Selbstverständlich liegt eine übernehmbare Tradition vor, denn sie wurde ja sogar schriftlich in einem normativen Text fixiert. Mehr "übernehmbare Tradition" kann man kaum wollen.

...meint mit Blick in die Quelle die kleine_therese

Falsch. Eine übernehmbare Tradition muss existiert haben, etwas bloß zwischen Buchdeckeln Existierendes lebt nicht wirklich. Tradition entsteht durch die Übergabe und Übernahme von Bräuchen. Was du dagegen vorschlägst ist die Errichtung eines Benediktinertums, das in der Realität so niemals existiert hat. Das wäre also nichts als eine Fiktion. Eine andere Sache ist, ob solche Fiktionen nicht durchaus vorgekommen sind, da würde ich zustimmen. Das war aber hier nicht die Frage.

[kleine_therese]

Sorry, ich weiß leider nicht so genau, worauf du hinauswillst. Aber selbst wenn es solche Klöster gegeben hätte (was angesichts der vielen Fragen, die die RB offenlässt doch unwahrscheinlich erscheint): Da davon nichts bekannt ist, liegt keine übernehmbare Tradition vor.

Selbstverständlich liegt eine übernehmbare Tradition vor, denn sie wurde ja sogar schriftlich in einem normativen Text fixiert. Mehr "übernehmbare Tradition" kann man kaum wollen.

...meint mit Blick in die Quelle die kleine_therese

Falsch. Eine übernehmbare Tradition muss existiert haben, etwas bloß zwischen Buchdeckeln Existierendes lebt nicht wirklich. Tradition entsteht durch die Übergabe und Übernahme von Bräuchen. Was du dagegen vorschlägst ist die Errichtung eines Benediktinertums, das in der Realität so niemals existiert hat. Das wäre also nichts als eine Fiktion. Eine andere Sache ist, ob solche Fiktionen nicht durchaus vorgekommen sind, da würde ich zustimmen. Das war aber hier nicht die Frage.

Die Tatsache, dass bestimmte Normen als solche schriftlich überliefert wurden, macht diese Normen selbstverständlich zum Teil der Tradition - nämlich einem normativen (wenn auch nicht unbedingt deskriptiven) Teil. Zu behaupten, nur deskriptive Quellen seien Bestand der Tradition, nicht aber normative Quellen, ist aberwitzig.

...meint die quellenkundige kleine_therese

[Maurus]

Sorry, ich weiß leider nicht so genau, worauf du hinauswillst. Aber selbst wenn es solche Klöster gegeben hätte (was angesichts der vielen Fragen, die die RB offenlässt doch unwahrscheinlich erscheint): Da davon nichts bekannt ist, liegt keine übernehmbare Tradition vor.

Selbstverständlich liegt eine übernehmbare Tradition vor, denn sie wurde ja sogar schriftlich in einem normativen Text fixiert. Mehr "übernehmbare Tradition" kann man kaum wollen.

...meint mit Blick in die Quelle die kleine_therese

Falsch. Eine übernehmbare Tradition muss existiert haben, etwas bloß zwischen Buchdeckeln Existierendes lebt nicht wirklich. Tradition entsteht durch die Übergabe und Übernahme von Bräuchen. Was du dagegen vorschlägst ist die Errichtung eines Benediktinertums, das in der Realität so niemals existiert hat. Das wäre also nichts als eine Fiktion. Eine andere Sache ist, ob solche Fiktionen nicht durchaus vorgekommen sind, da würde ich zustimmen. Das war aber hier nicht die Frage.

Die Tatsache, dass bestimmte Normen als solche schriftlich überliefert wurden, macht diese Normen selbstverständlich zum Teil der Tradition - nämlich einem normativen (wenn auch nicht unbedingt deskriptiven) Teil. Zu behaupten, nur deskriptive Quellen seien Bestand der Tradition, nicht aber normative Quellen, ist aberwitzig.

...meint die quellenkundige kleine_therese

Diese Argumentation scheitert schon daran, dass die RB nicht normativ in dem Sinne ist und war, dass sie von Klöstern litteral zu befolgen sei. Die RB ist keine voll ausgearbeitete und entwickelte Ordensregel und will es auch nicht sein. Sie bedarf notwendigerweise der ortsabhängigen Gewohnheiten und Übungen (consuetudines), die es dann in der Geschichte auch immer gegeben hat. Ein Benediktinerkloster, das die RB litteral und als einzige Ordnung befolgen wollte, stünde sofort vor Problemen. Beispielsweise Kap 8:

Auf die Feier der Vigilien folgen nach einer kurzen Pause für die natürlichen Bedürfnisse der Brüder die Laudes, die bei Tagesanbruch zu halten sind.

Was aber ist eine "kurze Pause"? Der Konvent muss die Zeitspanne logischerweise genau bestimmen, sonst wird das nichts mit den gemeinsamen Laudes. Und schon ist es mit der litteralen Befolgung dahin, denn von einem Pause von sagen wir "10 Minuten" steht in der RB eben nichts. Es sind Rahmenanweisungen, die von der Gemeinschaft nach Praktikabilität genau geregelt werden müssen. Deswegen gibt es keine litterale Befolgung der RB und deswegen wäre ein Benediktinertum, dass diese versuchte eben eine Fiktion und keines "der Tradition".

Des Weiteren kann ich mich nicht daran erinnern, nur "deskriptive Quellen" als Teil der Tradition bezeichnet zu haben. Aber egal. Ich hoffe, dass diese Ausführungen nunmehr ausreichend sind. Falls nicht - bitte ich um Nachsicht, aber jede Diskussionsfreude erlahmt irgendwann.

[kleine_therese]

Die RB ist keine voll ausgearbeitete und entwickelte Ordensregel und will es auch nicht sein.

Woher wissen Sie das? Schon vielen Autoren ist es gelungen, zum Beispiel aus der Regula einen vollständigen Tagesablauf abzuleiten. Dass nicht ALLES darin geregelt ist, steht außer Frage, aber dass man das, was darinnen steht, litteral befolgen KANN, wenn man WILL, doch auch.

Beispielsweise Kap 8:

Auf die Feier der Vigilien folgen nach einer kurzen Pause für die natürlichen Bedürfnisse der Brüder die Laudes, die bei Tagesanbruch zu halten sind.
Was aber ist eine "kurze Pause"? Der Konvent muss die Zeitspanne logischerweise genau bestimmen, sonst wird das nichts mit den gemeinsamen Laudes. Und schon ist es mit der litteralen Befolgung dahin, denn von einem Pause von sagen wir "10 Minuten" steht in der RB eben nichts. Es sind Rahmenanweisungen, die von der Gemeinschaft nach Praktikabilität genau geregelt werden müssen.

Ja, gewiss, aber das, was da steht, kann man litteral einhalten: "eine KURZE Pause" ... "für die natürlichen Bedürfnisse der Brüder". Schauen Sie also, wie lang die konkreten Brüder für den Besuch der Toilette benötigen, ohne dabei zu schludern. Genau so lang und nicht länger ist die von Benedictus angeordnete Pause. Das mag in dem einen Kloster 5 Minuten sein, in einem anderen 15. Je nachdem. Aber für jedes dieser Klöster gilt "kurz" und "solange wie man fürs Klo braucht". Und schon haben Sie die Regula litteral eingehalten.

...meint kompetent die kleine_therese

[Maurus]

Die RB ist keine voll ausgearbeitete und entwickelte Ordensregel und will es auch nicht sein.

Woher wissen Sie das?

Lesen Sie es halt bein Suso-Frank (Grundzüge der Geschichte des christlichen Mönchtums - ich zitiere nach der 2. Aufl.) nach.
"Er [Benedikt von Nursia] hat mit seiner Regel, die übrigens nur eine bescheidene Elementarunterweisung im klösterlichen Leben sein will..." (S. 50)
"Das Einheitsprogramm [Benedikt von Anianes] beruhte nicht auf einer puritanischen Bundung an die Regel Benedikts" (S. 54)
"Nur durch die moderne Interpretation hatte die Benediktinerregel zur geschichtsmächtigen und die Geschichte mitgestaltenden monastischen Lebensordnung werden können. (S. 60)

Oder gucken Sie direkt in die Quelle (Hervorhebung von mir):

Diese Regel haben wir geschrieben, damit wir durch ihre Beobachtung in
unseren Klöstern eine dem Mönchtum einigermaßen entsprechende
Lebensweise oder doch einen Anfang im klösterlichen Leben bekunden.

Schon vielen Autoren ist es gelungen, zum Beispiel aus der Regula einen vollständigen Tagesablauf abzuleiten. Dass nicht ALLES darin geregelt ist, steht außer Frage, aber dass man das, was darinnen steht, litteral befolgen KANN, wenn man WILL, doch auch.

Also aus diesem Sätzen folgere ich, dass Sie konzedieren, dass es der consuetudines bedarf. Nichts anderes habe ich geschrieben. Des Weiteren ist von mir auch nicht bestritten worden, dass mit Hilfe ausführender Regeln (der consuetudines eben) die litterale Befolgung der RB grundsätzlich möglich ist. In der Tradition aber finden sich von Anbeginn Adaptionen, weil das damals dem Wesen des Mönchtums entsprach. Streitereien um die wahre Regelbefolgung sind späteren Datums, ausgeklügelte Regelungen noch späteren Datums. Daraus leite ich ab, dass ein Benediktiner "der Tradition" (auch wenn ich von dieser Terminologie nicht viel halte) keiner sein muss (und auch nicht kann), der die RB litteral befolgt, weil das nämlich in der Tradition auch keiner gemacht hat. Nicht mehr und nicht weniger.

[PaceVeritas]

[Off Topic]

...meint mit Blick in die Quelle die kleine_therese

Geht nur mir diese Floskel so auf den Keks?

Nicht unbedingt; manch anderer Leser ist geneigt, Resis Idiosynkrasie "irgendwie nett" zu finden.
Der Gravität der Beiträge ist die Schlussformel möglicherweise etwas abträglich -
macht aber nichts, etwas sommerliche Souplesse darf doch auch mal sein ...

[/Off Topic]

[Peti]

[Off Topic]

etwas sommerliche Souplesse darf doch auch mal sein ...

[/Off Topic]

Stmmt

[Niels]

[Off Topic]

etwas sommerliche Souplesse darf doch auch mal sein ...

[/Off Topic]

Stmmt

Jo.

Nun zur Sache. Der hl. Mönchsvater Benedikt war ein Kind seiner Zeit (achwas?!), und die von der/dem (?) "kleine_therese" genannten Punkte der RB sind einfach obsolet. Oder auch genauso - anders gesagt - unvollständig, aus unserer heutigen Sicht. Darf der Benediktiner ein Smartphone haben? Dürfen die Auto oder Trecker fahren? Hm, steht dazu was in den Evangelien. Ich hab' mal nachgeschaut. Nein, da steht nichts dergleichen. Deine Argumentation, liebe(r) "kleine_therese", erinnert mich ansatzweise an die Autofahrer in Ägypten (ich war 1996 da). Die haben abends auch kein Licht an, denn ein Kamel hat ja auch kein Licht.

[kleine_therese]

[Off Topic]

etwas sommerliche Souplesse darf doch auch mal sein ...

[/Off Topic]

Stmmt

Jo.

Nun zur Sache. Der hl. Mönchsvater Benedikt war ein Kind seiner Zeit (achwas?!), und die von der/dem (?) "kleine_therese" genannten Punkte der RB sind einfach obsolet. Oder auch genauso - anders gesagt - unvollständig, aus unserer heutigen Sicht. Darf der Benediktiner ein Smartphone haben? Dürfen die Auto oder Trecker fahren? Hm, steht dazu was in den Evangelien. Ich hab' mal nachgeschaut. Nein, da steht nichts dergleichen. Deine Argumentation, liebe(r) "kleine_therese", erinnert mich ansatzweise an die Autofahrer in Ägypten (ich war 1996 da). Die haben abends auch kein Licht an, denn ein Kamel hat ja auch kein Licht.

Die kleine_therese behauptete nie, in der Regula Benedicti sei alles geregelt, was zu regeln sei. Sie behauptete nur, dass das, was in der Regula geregelt ist, auch heute buchstäblich eingehalten werden könnte, wenn man wollte. Da man dieses nicht tut, stellt sich die Frage, welcher Traditionsbegriff gemeint sei, wenn Benediktiner sich "Benediktiner der Tradition" heißen und damit implizieren, dass andere Benediktiner keine "Benediktiner der Tradition" seien.

...meint den Streitpunkt näher ausführend die kleine_therese

[Bernado]

Als die kleine Nervensäge, die es in 5 Tagen immerhin schon auf über 200 Wortspenden gebracht hat, hier zum ersten Mal auftauchte, dachte ich, es ist ein 3. oder 4. Account von gc-148. Trollen macht erst dann richtig Spaß, wenn man es stereo oder quadro und jedenfalls von verschiedenen Seiten erledigt.

Aber inzwischen denke ich, es ist eine Reincartion jener Erscheinung, die Karl Kraus bei dem trefflichen Namen "Mausi" gerufen hat.

[Fragesteller]

stellt sich die Frage, welcher Traditionsbegriff gemeint sei,

Irgendwelche alten Texte abweichend von der Übung der letzten tausend und mehr Jahre im Literalsinn zu befolgen, entspricht jedenfalls überhaupt keinem Traditionsbegriff. Denn tradiert worden ist solches Verhalten ja gerade nicht.

[Hubertus]

Neuer Baustellenbericht: http://kloster-reichenstein.de/down/201 ... ht-web.pdf

[Caviteño]

Es geht voran in Kloster Reichenstein - mit der Renovierung der Kirche soll im nächsten Jahr begonnen werden. Ein Baustellenbericht - Stand Ende Mai 215:

http://kloster-reichenstein.de/down/21 ... ht-web.pdf

[Hubertus]

Bericht von der Klosterbaustelle (vom 15.10. d.J.; aktualisiert am 14. 11.)

[Hubertus]

Die Benediktus Medaille und das Benediktus Kreuz. Brief an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein

[Hubertus]

Zeitungsart. über den Fortgang der Arbeiten

[Hubertus]

Brief an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 7. März 2016. aktualisiert am 4.4.2016

[Hubertus]

Festprogramm zum Patrozinium am Fest des Unbefleckten Herzens der allerseligsten Jungfrau Maria (äußere Feier) am 2. August:

http://kloster-reichenstein.de/1/216/ ... -216.html

[Hubertus]

Brief an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 29. Sept 2016, aktualisiert am 9.10.2016


Artikel in den "Aachener Nachrichten":

"Kloster Reichenstein: Besichtigung am Ort, der viel zu erzählen hat"

[Hubertus]

Brief an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 15. Nov. 2016, aktualisiert am 27.11.2016

[Hubertus]

"Kloster Reichenstein wünscht seinen Freunden und Wohltätern ein gesegnetes Neues Jahr 2017"

[Caviteño]

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 13. 01. 2017

In diesem Jahr, wenn sich Fatima zum 100. Mal jährt, haben die Mönche aus Bellaigue die feste Absicht, das seit 1802 verwaiste Kloster wieder zu besiedeln und unter dem Schutz der Muttergottes das Chorgebet zur Ehre Gottes wieder erklingen zu lassen.

[Gamaliel]

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 13. 01. 2017

In diesem Jahr, wenn sich Fatima zum 100. Mal jährt, haben die Mönche aus Bellaigue die feste Absicht, das seit 1802 verwaiste Kloster wieder zu besiedeln und unter dem Schutz der Muttergottes das Chorgebet zur Ehre Gottes wieder erklingen zu lassen.

Besser spät, als nie!

Vor 10 Jahren lautete die Einschätzung des damaligen Distriktoberen von Deutschland, P. Schmidberger:

Tatsächlich sind die Benediktinermönche aus Frankreich, die in Zukunft das Kloster auf gut Reichenstein bewirtschaften sollen, noch nicht in der Anzahl vorhanden, die dazu nötig wäre. „Es war aber von vorneherein nicht vorgesehen, dass sich die Gründung schnell vollzieht”, erklärte Pater Schmidberger.

Er rechne mit einer Inbetriebnahme in drei bis vier Jahren. Das bedeutet, dass möglicherweise erst im Jahr 2011 die ersten Mönche in Reichenstein einziehen werden.

[martin v. tours]

Ich würde Pater Schmidberger als neuen Chef für den Berliner Flughafen vorschlagen.
1. Er wäre deutlich günstiger zu haben als die superwichtigen Oberkapazunder die bisher dran waren.
2. Seine Prognosen für die Inbetriebnahme sind realistischer als die in Berlin.

[Hubertus]

Brief an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 15. März. 2017, aktualisiert am 15.3.2017

[umusungu]

Bitten wir Gott, die Jungfrau Mari ... astenzeit.

Eine interessante Gleichsetzung von Gott, der Jungfrau Maria, aller Heiligen und aller Engel .........

Ich bezweifel, dass diese Textpassage katholisch oder auch nur christlich ist - aber pius like!

[Sempre]

Bitten wir Gott, die Jungfrau Maria und alle Heiligen und Engel um die Gnade einer für die Heilige Kirche fruchtbaren Fastenzeit.

Eine interessante Gleichsetzung von Gott, der Jungfrau Maria, aller Heiligen und aller Engel .........

Ich bezweifel, dass diese Textpassage katholisch oder auch nur christlich ist - aber pius like!

Lieber Häresienjäger: guter Versuch! Seid wachsam! In Assisi haben Päpste des neuen Pfingsten Heiden angerufen, sie möchten doch bitte ihre Götzen um Frieden auf Erden bitten.

Ansonsten: Die Gleichsetzung besteht allein darin, dass der Katholik sowohl direkt Gott als auch die anderen genannten in allerlei Anliegen um etwas bittet.

[Libertas Ecclesiae]

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 13. 01. 2017

In diesem Jahr, wenn sich Fatima zum 100. Mal jährt, haben die Mönche aus Bellaigue die feste Absicht, das seit 1802 verwaiste Kloster wieder zu besiedeln und unter dem Schutz der Muttergottes das Chorgebet zur Ehre Gottes wieder erklingen zu lassen.

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 22. August 2017 (leider nicht online verfügbar):

[Gemäß den Zielen der benediktinischen Lebensweise] und angesichts des weltweiten Verfalls des Mönchslebens wollen wir für die heilige Kirche am 14. Oktober 2017 mit der Einweihungsmesse um 10.30 Uhr das Klosterleben in Reichenstein wiederaufnehmen. Das Kloster wird dem Unbefleckten Herzen Mariens geweiht sein.

[Hubertus]

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 13. 01. 2017

In diesem Jahr, wenn sich Fatima zum 100. Mal jährt, haben die Mönche aus Bellaigue die feste Absicht, das seit 1802 verwaiste Kloster wieder zu besiedeln und unter dem Schutz der Muttergottes das Chorgebet zur Ehre Gottes wieder erklingen zu lassen.

Rundschreiben an die Freunde und Wohltäter von Kloster Reichenstein vom 22. August 2017 (leider nicht online verfügbar):

[Gemäß den Zielen der benediktinischen Lebensweise] und angesichts des weltweiten Verfalls des Mönchslebens wollen wir für die heilige Kirche am 14. Oktober 2017 mit der Einweihungsmesse um 10.30 Uhr das Klosterleben in Reichenstein wiederaufnehmen. Das Kloster wird dem Unbefleckten Herzen Mariens geweiht sein.

[Petrus]

also,

damit ich das richtig verstehe:

an dem 14.10.2017, 10:30 Uhr, wird das Kloster dem unbefleckten Herzen Mariä geweiht.

auch "angesichts des weltweiten Verfalls des Mönchslebens"?

vollkommen verstanden habe ich zwar das noch nicht alles. ich bemühe mich.

[Libertas Ecclesiae]

Neu: Tägliche Feier der hl. Messe in Kloster Reichenstein ab 1. Oktober 2017

jeden Sonntag wie Werktag:
07:20 Uhr hl. Messe
11:15 Uhr hl. Messe

Die hl. Messe wird im überlieferten lateinischen Ritus gefeiert.

@ Hubertus

Die Briefe an die Freunde und Wohltäter des Klosters finden sich jetzt hier. Da gibt es wohl keinen direkten Link mehr.