Kreuzgang

Berolinensis hat geschrieben:Weiß nicht, was du meinst. "a.A." heißt "anderer Ansicht".

Das geht ihm a. A. vorbei …

ad-fontes hat geschrieben:aber man hat ihr die Zentralorte genommen:

Tabernakel, Kanzel, Beichtstuhl.

ad-fontes hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

Jacinta hat geschrieben:Mir hat heute jemand erzählt, es habe bereits in den 1930er Jahren sog. Jugendmessen gegeben, für die man eigens eine Art Volksaltar in die Mitte gestellt und sich dann um diesen versammelt hätte. Weiß da jemand Näheres? Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, wie man so den Alten Ritus hätte nur annähernd würdig zelebrieren können.

Ich vermute, dieser jemand meinte die Messen, die von der Jugendbewegung "Quickborn" auf Burg Rothenfels gefeiert wurden. Das war so eine Art Laboratorium der liturgischen Bewegung.

Die im Altenberger Dom seit 1950 gefeierten Jugendmessen wurden auch versus populum zelebriert.

ad-fontes hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:aber man hat ihr die Zentralorte genommen:

Tabernakel, Kanzel, Beichtstuhl.

Wenn Christus in unserer Mitte ist, wie die Nachkonzilstheologen nicht müde werden zu betonen, wie können wir ihn dann an den Rand schieben*?

iustus hat geschrieben:Man kann es gar nicht oft genug öffentlich deutlichmachen:

http://kathnews.de/cms/cms/front_content.php?idart=839

Die Kongregation für den Gottesdienst und die Disziplin der Sakramente (Schreiben vom 25. September 2) hat geschrieben:Der Altar soll so plaziert werden, dass er tatsächlich das Zentrum ist, dem sich die Aufmerksamkeit der ganzen Versammlung der Gläubigen von selbst zuwendet.

lifestylekatholik hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Man kann es gar nicht oft genug öffentlich deutlichmachen:

http://kathnews.de/cms/cms/front_content.php?idart=839

Daraus:

Die Kongregation für den Gottesdienst und die Disziplin der Sakramente (Schreiben vom 25. September 2) hat geschrieben:Der Altar soll so plaziert werden, dass er tatsächlich das Zentrum ist, dem sich die Aufmerksamkeit der ganzen Versammlung der Gläubigen von selbst zuwendet.

Der Priester darf sich also nicht vor den Altar stellen und ihn so halb verdecken. Sondern er muss hinter dem Altar stehen, sodass der Altar im Zentrum steht.

iustus hat geschrieben:

lifestylekatholik hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Man kann es gar nicht oft genug öffentlich deutlichmachen:

http://kathnews.de/cms/cms/front_content.php?idart=839

Daraus:

Die Kongregation für den Gottesdienst und die Disziplin der Sakramente (Schreiben vom 25. September 2) hat geschrieben:Der Altar soll so plaziert werden, dass er tatsächlich das Zentrum ist, dem sich die Aufmerksamkeit der ganzen Versammlung der Gläubigen von selbst zuwendet.

Der Priester darf sich also nicht vor den Altar stellen und ihn so halb verdecken. Sondern er muss hinter dem Altar stehen, sodass der Altar im Zentrum steht.

Nein. Hinter dem Altar ist Christus, die aufgehende Sonne, damit ist der Altar im Zentrum auch dann, wenn sich der Priester auf der gleichen Seite wie die Gemeinde befindet.

Germanus hat geschrieben:... und außerdem ist der Priester allem zum Trotz auch einer der Gläubigen, deren Aufmerksamkeit sich auf das Zentrum richten soll.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:... und außerdem ist der Priester allem zum Trotz auch einer der Gläubigen, deren Aufmerksamkeit sich auf das Zentrum richten soll.

Eben. Zentrum. Der Altar soll im Zentrum stehen.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:... und außerdem ist der Priester allem zum Trotz auch einer der Gläubigen, deren Aufmerksamkeit sich auf das Zentrum richten soll.

Eben. Zentrum. Der Altar soll im Zentrum stehen.

Germanus hat geschrieben:Außerdem steht er [= der Altar] auch in dem famosen Bild nicht im Zentrum, sondern nur in der Mitte - was durchaus unterschiedlich ist.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:... und außerdem ist der Priester allem zum Trotz auch einer der Gläubigen, deren Aufmerksamkeit sich auf das Zentrum richten soll.

Eben. Zentrum. Der Altar soll im Zentrum stehen.

Lutheraner hat geschrieben:Wozu dient der Altarraum im hinteren Bereich der Kirche? Für den Chor?

lifestylekatholik hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben:Außerdem steht er [= der Altar] auch in dem famosen Bild nicht im Zentrum, sondern nur in der Mitte - was durchaus unterschiedlich ist.

Bei Gelegenheit erklärst du mir dann mal den Unterschied.

Germanus hat geschrieben: Bitte das Zitat genau lesen: Der Altar soll das Zentrum sein. Außerdem steht er auch in dem famosen Bild nicht im Zentrum, sondern nur in der Mitte - was durchaus unterschiedlich ist.

iustus hat geschrieben:So ist es! Auch dieser Altar steht voll im Zentrum:

lifestylekatholik hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:So ist es! Auch dieser Altar steht voll im Zentrum:

Er ist nicht umschreitbar.

iustus hat geschrieben:

Germanus hat geschrieben: Bitte das Zitat genau lesen: Der Altar soll das Zentrum sein. Außerdem steht er auch in dem famosen Bild nicht im Zentrum, sondern nur in der Mitte - was durchaus unterschiedlich ist.

So ist es! Auch dieser Altar steht voll im Zentrum:

Florianklaus hat geschrieben:
Wo und in welcher Kirche steht dieser wunderschöne Altar?

iustus hat geschrieben: Es ging ja nur um die Frage, wann ein Altar im Zentrum steht.

Dann nimm halt den hier: umschreitbar und voll im Zentrum!

taddeo hat geschrieben:Ich kann mich nicht erinnern, daß ich jemals in Bayern irgendjemanden gesehen hätte, der vor dem ausgesetzten Allerheiligsten eine doppelte Kniebeuge gemacht hätte. Auch aus den Schilderungen bzw. der Praxis älterer Verwandter, die zweifelsfrei noch "vorkonziliar liturgisch sozialisiert" sind bzw. waren, kenne ich das überhaupt nicht.

...in tabernaculo inamovibili in media parte altaris posito...

Gamaliel hat geschrieben:Da Du Deine Frage in der "Sakramentskapelle" stellst, ist die Frage sehr leicht zu beantworten, indem man in den entsprechenden liturgischen Büchern nachschaut. In diesem Fall im Rituale Romanum, wo es (Tit. 4, c.1, n.5) klar und deutlich heißt:

...in tabernaculo inamovibili in media parte altaris posito...

=> Der Tabernakel muß also in der Mitte des Altares stehen.

Die katholische Kirche ist das Haus des Königs. Die katholische Kirche wird des Chores wegen gebaut, das Chor des Altares und des Tabernakels wegen, der Tabernakel des Ziboriums wegen, das Ziborium des allerheiligsten Sakramentes wegen. Dem König in der Hostie dienen alle Künste: Architektur, Bildhauerei, Malerei, Musik.

Gamaliel hat geschrieben:Da Du Deine Frage in der "Sakramentskapelle" stellst, ist die Frage sehr leicht zu beantworten, indem man in den entsprechenden liturgischen Büchern nachschaut. In diesem Fall im Rituale Romanum, wo es (Tit. 4, c.1, n.5) klar und deutlich heißt:

...in tabernaculo inamovibili in media parte altaris posito...

=> Der Tabernakel muß also in der Mitte des Altares stehen.

Raimund Josef H. hat geschrieben:Dazu auch Pfr. Josef Mäder (1926):

Die katholische Kirche ist das Haus des Königs. Die katholische Kirche wird des Chores wegen gebaut, das Chor des Altares und des Tabernakels wegen, der Tabernakel des Ziboriums wegen, das Ziborium des allerheiligsten Sakramentes wegen. Dem König in der Hostie dienen alle Künste: Architektur, Bildhauerei, Malerei, Musik.

Bernado hat geschrieben:Welche Ausgabe des RR hast du denn zugrundegelegt. In unseren schnellebigen Zeiten muß man das schon dazuschreiben.

Gamaliel hat geschrieben:Da Du Deine Frage in der "Sakramentskapelle" stellst, ist die Frage sehr leicht zu beantworten, indem man in den entsprechenden liturgischen Büchern nachschaut. In diesem Fall im Rituale Romanum, wo es (Tit. 4, c.1, n.5) klar und deutlich heißt:

...in tabernaculo inamovibili in media parte altaris posito...

=> Der Tabernakel muß also gegenwärtig in der Mitte des Altares stehen. (Daß das nicht immer so war, ist eh klar und kann in liturgiehistorischen Texten im Detail nachgelesen werden.)

(Nur als Hinweis, auch wenn es für die "Sakramentskapelle" nicht weiter von Bedeutung ist. Die aktuellen Bestimmungen findest Du z.B. hier in Nr. 69: Der Standort des Tabernakels in der Kirche)

taddeo hat geschrieben:Es ist schon ulkig, daß ausgerechnet das Unterforum, nach dessen einschlägigen Gebräuchen es sowas derzeit gar nicht geben sollte, "Sakramentskapelle" heißt.

Die Rekonstruktion macht deutlich, daß Behauptungen über den angeblich deutlich sichtbaren „Sitz des Zelebranten“ oder den „zum Volk hin gerichteten Altar“ in der späten Antike und dem frühen Mittelalter nicht jenen Sinn hatten, den man diesen Worten heute zu geben versucht.