Priesterseminare, die dem überlieferten Ritus offen stehen

[Gamaliel]

Sorry, aber sind wir hier bei Wünsch dir was? Als nächstes kommt dann einer, der Priester werden will, aber bittschön nur in einem 100-Seelendorf, der nächste möchte bitte nur Stadtpastoral, der übernächste wär gern Stiftskanoniker...

Falls Dein Beitrag lustig sein sollte, wäre es gut gewesen dies durch einen Smilie anzuzeigen, falls er ernst gemeint war, solltest Du Dir eventuell einen Überblick über Aufbau und Gliederung der Katholischen Kirche verschaffen, insbesondere was die Diözesen und ihre Rolle als geistlicher Heimatverband für Kleriker betrifft.

[ottaviani]

Wieso? Solche Wünsche werde doch - meistens - erfüllt (den Stiftskanoniker mal ausgenommen).

In welcher Diözese soll das so sein?

kein Weltpriester kann gezwungen werden eine Stelle zu übernehmen und wo steht daß Priester der Ecclesia Dei Gemeinschaften Pfarrstellen besetzten
Was der Bischof in Chur möchte ist nichts anderes als den seit Jahrzehnten in seiner Diözese bestehenden "Meßzentren" die früher privat von der Una Voce Helvetica in Zürich und Schwyz geführt wurden einen kirchenrechtlichen Staus verleihen also es ändert sich gar nix

[Maurus]

Sorry, aber sind wir hier bei Wünsch dir was? Als nächstes kommt dann einer, der Priester werden will, aber bittschön nur in einem 100-Seelendorf, der nächste möchte bitte nur Stadtpastoral, der übernächste wär gern Stiftskanoniker...

Falls Dein Beitrag lustig sein sollte, wäre es gut gewesen dies durch einen Smilie anzuzeigen, falls er ernst gemeint war, solltest Du Dir eventuell einen Überblick über Aufbau und Gliederung der Katholischen Kirche verschaffen, insbesondere was die Diözesen und ihre Rolle als geistlicher Heimatverband für Kleriker betrifft.

Ich finde im CIC absolut keine Stelle, die es einem Priesteramtskandidat erlaubt, einen Eintritt ins Seminar von irgendeiner Bedingung hinsichtlich seines späteren Tätigkeitsfeldes abhängig zu machen. Dagegen enthält der CIC den c. 274 § 2, der die Kleriker anhält, die ihnen vom Ordinarius übertragenen Aufgaben zu übernehmen und treu zu erfüllen. Alles andere wäre hinsichtlich der Sendung des Priesters und seine Funktion gegenüber dem Bischof auch völlig absurd.

[Maurus]

Wieso? Solche Wünsche werde doch - meistens - erfüllt (den Stiftskanoniker mal ausgenommen).

In welcher Diözese soll das so sein?

kein Weltpriester kann gezwungen werden eine Stelle zu übernehmen

Aber er ist dazu angehalten. Außerdem ist es ein Unterschied, ob sich die Personalkammer eines Bistums nach den Wünschen eines Priesters richtet (sofern diese erfüllbar und angemessen sind), oder ob ein Priesteramtskandidat(!) schon vor dem Eintritt ins Seminar erklärt, dass er für den Regelfall der Seelsorge (das Leben als Pfarrer oft mehrerer Pfarreien) gar nicht erst in Frage kommt. Warum soll ein Bischof jahrelang für viel Geld einen Priester, also einen Helfer des Bischofs bei der Seelsorge, ausbilden, den er anschließend nur für drei vier versprengte Grüppchen einsetzen können? Als nächstes kommt dann der NGL-begeisterte Kandidat, der möchte bitte nur an der Jugendkirche Xy eingesetzt werden, der andere bitte nur Krankenhauspfarrer im 35-Betten Krankenhaus einer Diasporaregion, der übernächste nur Pfarrer eines 100-Seelen-Bergdorfs.

und wo steht daß Priester der Ecclesia Dei Gemeinschaften Pfarrstellen besetzten
Was der Bischof in Chur möchte ist nichts anderes als den seit Jahrzehnten in seiner Diözese bestehenden "Meßzentren" die früher privat von der Una Voce Helvetica in Zürich und Schwyz geführt wurden einen kirchenrechtlichen Staus verleihen also es ändert sich gar nix

Da muss es ja nun einen Priester geben, der die Messen zelebriert. Der würde logischerweise Pfarrer werden, ansonsten wäre es auch keine Personalpfarrei. Wenn es keine Diözesanpriester werden sollen, muss er sie notwendigerweise von altritualistischen Gemeinschaften holen, andere Möglichkeiten gibt es nicht.

[ottaviani]

Eines ist klar ein Diözesan Seminarist muß bereits sein beide Formen zu feiern laut MP eswäre daher sinnvoll wenn beide Formen in Diözesanen Seminarien unterrichtet werden aber davon ist nicht die Rede wenn jemand ausschließlich nur den überlieferten Ritus feiern möchte halte ich es nicht für Sinnvoll wenn er in ein Diözesan Seminar eintritt
Tatsache ist sobald Jemand Weltpriester ist also auch nach der Weihe kann ihn der Bischof nicht zwingen eine Stelle anzunehmen es muß Einvernehmen bestehen
Was die Sache in Chur betrifft die Herren mögen nominell Personalpfarrer sein bleiben aber trotzdem die Schmudelkinder den die Arbeit machen sie ja schon jetzt also keine Änderung
in Deutschland hat die BK ja Personalpfarreien dezitiert ausgeschlossen
Hier in Wien sind die Petrusbrüder in 2 Kirchen immer noch Untermieter wo von heut auf morgen daß aus kommen kann es gibt keinerlei Strukturen für die Gemeinde die Gläubigen die auschließlich die Seelsorge in der überlieferten Form wünschen schweben seirt 1988(!) hier im rechlich luft leeren Raum die Schmuddelkinder der Erzdiözese
was anderes wenn mal ein Begräbnis oder so gewünscht wird da ist es kaum mehr wein Problem hauptsache es bleibt die Ausnahme

[Maurus]

Eines ist klar ein Diözesan Seminarist muß bereits sein beide Formen zu feiern laut MP eswäre daher sinnvoll wenn beide Formen in Diözesanen Seminarien unterrichtet werden aber davon ist nicht die Rede wenn jemand ausschließlich nur den überlieferten Ritus feiern möchte halte ich es nicht für Sinnvoll wenn er in ein Diözesan Seminar eintritt

Aha.

Tatsache ist sobald Jemand Weltpriester ist also auch nach der Weihe kann ihn der Bischof nicht zwingen eine Stelle anzunehmen es muß Einvernehmen bestehen

Ja zwingen eh nicht, wie auch? Zwangsarbeit ist verboten. Aber wer schon vorher weiß, was er da für einen Kandidaten hat, der wird sich hüten, den überhaupt auszubilden. Ansonsten bleibt auf Dauer nur die Laisierung, der Bischof kann sich ja nicht von einem Priester diktieren lassen, wie er ihn einzusetzen hat. Wenn das Schule machte, dann wäre er nur noch Verwaltungsbeamter seines Klerus.

Was die Sache in Chur betrifft die Herren mögen nominell Personalpfarrer sein bleiben aber trotzdem die Schmudelkinder den die Arbeit machen sie ja schon jetzt also keine Änderung

Verstehe. Wir machen uns die Welt, wie sie uns gefällt.

in Deutschland hat die BK ja Personalpfarreien dezitiert ausgeschlossen
Hier in Wien sind die Petrusbrüder in 2 Kirchen immer noch Untermieter wo von heut auf morgen daß aus kommen kann es gibt keinerlei Strukturen für die Gemeinde die Gläubigen die auschließlich die Seelsorge in der überlieferten Form wünschen schweben seirt 1988(!) hier im rechlich luft leeren Raum die Schmuddelkinder der Erzdiözese
was anderes wenn mal ein Begräbnis oder so gewünscht wird da ist es kaum mehr wein Problem hauptsache es bleibt die Ausnahme

Vor dem Hintergrund wird deine Aussage zur Absicht des Bischofs Huonder nur noch unverständlicher.

[Protasius]

Eines ist klar ein Diözesan Seminarist muß bereits sein beide Formen zu feiern laut MP eswäre daher sinnvoll wenn beide Formen in Diözesanen Seminarien unterrichtet werden

Muß er wirklich bereit sein oder reicht es aus, wenn er als Kirchenrektor die Feier bereitwillig gestattet, wenn er auch geeignet sein sollte?

[Bernado]

Eines ist klar ein Diözesan Seminarist muß bereits sein beide Formen zu feiern laut MP eswäre daher sinnvoll wenn beide Formen in Diözesanen Seminarien unterrichtet werden

Muß er wirklich bereit sein oder reicht es aus, wenn er als Kirchenrektor die Feier bereitwillig gestattet, wenn er auch geeignet sein sollte?

Natürlich muß er nicht - es gibt keine dahingehende Vorschrift. Nach Universae Ecclesiae (21) ist es wünschenswert, daß die Seminaristen in ihrer Ausbildung auch die alte Form erlernen - nicht mehr und nicht weniger.

Die Idealvorstellung des Papsters, so wie sie mir aus SP und UE hervorzugehen scheint, ist die, daß es sowohl Diözesanpriester gibt, die AUCH die alte Form zelebreiren, als auch Priester von ED-Gemeinschaften, die ausschließlich die alte Form pflegen. Beide zusammen sollen, kirchenbürokratisch gesprochen, dafür sorgen, daß der "Bedarf an alten Messen gedeckt" wird. Was dagegen tatsächlich nicht vorgesehen ist, sind Diözesanpriester, die ausschließlich die alte Form zelebrieren - das wäre quasi systemwidrig. Insofernliegt die Churer Entscheidung völlig im Rahmen dessen, was der Papst will.

Zwei Dinge sind jetzt noch abzuwarten: 1. wie das Churer Bistum die materielle Sitution der beiden künftigen Personalpfarreien regelt und 2. was es unternimmt, um seinen Weltpriester-Seminaristen die von UE angesprochene Kenntnis der alten Liturgie zu vermitteln.

[Niels]

"Am Istituto Superior de Liturgia (ISLB) von Barcelona wird ab dem Studienjahr 211/212 auch der Alte Ritus in den Lehrplan aufgenommen": http://www.katholisches.info/211/9/13 ... errichtet/

[Niels]

"Kardinal Ranjith will sein Priesterseminar der Piusbruderschaft übergeben": http://www.katholisches.info/212/5/16 ... ubergeben/

Der Erzbischof von Colombo, Albert Malcolm Kardinal Ranjith Patabedinge, wäre bereit, der Priesterbruderschaft St. Pius X. die Leitung und Ausbildung der Seminaristen seiner Erzdiözese anzuvertrauen Ein solcher Schritt, so der Kardinal, werde möglich, sobald die Piusbruderschaft kanonisch anerkannt und errichtet sein wird. Der Kardinal erwartet sich davon eine bessere Ausbildung der künftigen Priester. Das berichtet die dem Alten Ritus verbundene Internetseite Messa in Latino. (...)

[taddeo]

"Kardinal Ranjith will sein Priesterseminar der Piusbruderschaft übergeben": http://www.katholisches.info/212/5/16 ... ubergeben/

Der Erzbischof von Colombo, Albert Malcolm Kardinal Ranjith Patabedinge, wäre bereit, der Priesterbruderschaft St. Pius X. die Leitung und Ausbildung der Seminaristen seiner Erzdiözese anzuvertrauen Ein solcher Schritt, so der Kardinal, werde möglich, sobald die Piusbruderschaft kanonisch anerkannt und errichtet sein wird. Der Kardinal erwartet sich davon eine bessere Ausbildung der künftigen Priester. Das berichtet die dem Alten Ritus verbundene Internetseite Messa in Latino. (...)

In Bezug auf den Strangtitel muß man wohl anmerken:
Falls diese Ankünfigung wahr werden sollte, und falls sich dann ein deutschsprachiger Interessent dazu entschließen sollte, dort ins Seminar einzutreten, darf er sich wahrscheinlich der uneingeschränkten Unterstützung seines Ortsbischofs in D/A/CH erfreuen, sofern er vorher verspricht, sich auch dort inkardinieren zu lassen.

[HeGe]

"Kardinal Ranjith will sein Priesterseminar der Piusbruderschaft übergeben": http://www.katholisches.info/212/5/16 ... ubergeben/

Das hätte er doch auch bis jetzt schon machen können, mit irgendeiner ED-Gemeinschaft. Warum wartet er auf die FSSPX? Das scheint mir eher ein medienwirksamer Versuch zu sein, die Unterstützung der Einigungsbemühungen zu signalisieren und der FSSPX ein Zückerchen hinzuwerfen.

[Libertas Ecclesiae]

"Kardinal Ranjith will sein Priesterseminar der Piusbruderschaft übergeben": http://www.katholisches.info/212/5/16 ... ubergeben/

Das hätte er doch auch bis jetzt schon machen können, mit irgendeiner ED-Gemeinschaft. Warum wartet er auf die FSSPX? Das scheint mir eher ein medienwirksamer Versuch zu sein, die Unterstützung der Einigungsbemühungen zu signalisieren und der FSSPX ein Zückerchen hinzuwerfen.

Eine gute Frage! Ich glaube aber nicht, dass es nur ein medienwirksamer Versuch Kardinal Ranjiths ist im Hinblick auf die Einigungsbemühungen mit der FSSPX. Da muss schon etwas mehr dahinterstecken.
Die FSSPX könnte sich, versöhnt und eingegliedert in die katholische Kirche, als Speerspitze im Kampf gegen die Glaubenskrise erweisen. Den Ecclesia-Dei-Gemeinschaften ist das in den über 2 Jahren ihres Bestehens leider nicht gelungen. Warum eigentlich nicht? Ihr kirchenpolitischer Einfluss ist bis heute nur marginal. Da muss schon die Frage erlaubt sein, warum das so ist.

[ar26]

Ein Blick auf wikimissa zeigt zunächst, daß bislang nur die FSSPX auf Ceylon aktiv ist, nicht aber die ED-Gemeinschaften. Der Grund hierfür dürfte ausnahmsweise nicht beim bösen Ordinariat liegen, sondern woanders. Auf Ceylon eine Mission zu errichten, ist schon aus politischen Gründen was anderes, als dies in Düsseldorf oder sonstwo in der "westlichen" Welt zu tun. Zudem sind laut Wikipedia nicht Englisch sondern einheimische Sprachen Amtssprachen, sie sollten daher auch von den Geistlichen beherrscht werden.

Ergo wird es für den Kardinal wesentlich einfacher sein, mit den vorhandenen FSSPX-Ressourcen zu arbeiten, als - möglicherweise erfolglos - eine ED-Gemeinschaft zu etablieren.

PS: Wer sich bei SSPX Asia durchklickt, entdeckt, daß bisher schon eine gute Zusammenarbeit zwischen Erzdiözese und Bruderschaft bestand, vor Kardinal Ranjith schon.

[HeGe]

Ergo wird es für den Kardinal wesentlich einfacher sein, mit den vorhandenen FSSPX-Ressourcen zu arbeiten, als - möglicherweise erfolglos - eine ED-Gemeinschaft zu etablieren.

PS: Wer sich bei SSPX Asia durchklickt, entdeckt, daß bisher schon eine gute Zusammenarbeit zwischen Erzdiözese und Bruderschaft bestand, vor Kardinal Ranjith schon.

Ah, das hört sich auch nach einer guten Begründung an. Danke für die Aufklärung.

[Hubertus]

Ergo wird es für den Kardinal wesentlich einfacher sein, mit den vorhandenen FSSPX-Ressourcen zu arbeiten, als - möglicherweise erfolglos - eine ED-Gemeinschaft zu etablieren.

PS: Wer sich bei SSPX Asia durchklickt, entdeckt, daß bisher schon eine gute Zusammenarbeit zwischen Erzdiözese und Bruderschaft bestand, vor Kardinal Ranjith schon.

Ah, das hört sich auch nach einer guten Begründung an. Danke für die Aufklärung.

Schließe mich an.
Hatte mir HeGes Frage nämlich auch ganz spontan gestellt.

[Niels]

"Alter Ritus erstmals im Priesterseminar der Erzdiözese St. Paul/Minneapolis zelebriert": http://www.katholisches.info/212/5/19 ... elebriert/

Im Priesterseminar St. John Vianney der Erzdiözese St. Paul/Minneapolis im US-Bundesstaat Minnesota wurde am vergangenen Wochenende erstmals die Heilige Messe im Alten Ritus zelebriert. Bei der gesungenen Messe verrichteten die Seminaristen den liturgischen Dienst.

[cantus planus]

Wer hätte vor fünf Jahren geahnt, dass das mal in einem regulären Seminar wieder möglich wäre? Warten wir weitere 10 Jahre ab. Es ist eine Bewegung ins Rollen gekommen, die nicht mehr aufzuhalten ist. Und von den Regenten der deutschen Seminare auf ihrer Jahrestagung schon 2002 aufs Lebhafteste beklagt wurde.

[Sempre]

Ein Blick auf wikimissa zeigt zunächst, daß bislang nur die FSSPX auf Ceylon aktiv ist, nicht aber die ED-Gemeinschaften.

Eine Mission. Einmal im Monat eine hl. Messe.

Es geht wohl doch eher um ein Zückerchen.

[ar26]

Eine Mission, die so schätze ich mal, von tamilisch sprechenden Priestern aus Indien betreut wird. Die könnte man auch auf Ceylon brauchen. Daher sehe ich nicht, warum Dein Einwand gegen meine Vermutung spricht.

[Niels]

Ein Priesterseminar, das dem alten Ritus gegenüber alles andere als aufgeschlossen ist:

Als Papst Benedikt vor zwei Jahren das Priesterseminar in Oscott bei Birmingham besuchte, demonstrierten Seminarleitung und Bischöfe herzliches Einvernehmen mit dem Papst - zumindest nach außen hin. Wo es darum geht, die Einheit mit dem Papst auch inhaltlich zu praktizieren oder zumindest die kirchlichen Gesetze einzuhalten, haben die Verantwortlichen dieses Seminars, an dem ein großer Teil der künftigen Priester für Großbrittanien ausgebildet wird, offenbar Schwierigkeiten. Auf eine Anfrage von Seminaristen, künftig auch Messen in der überlieferten Form des römischen Ritus zelebrieren zu lassen, reagierte die Hausleitung mit einer Antwort im klassischen Ton klerikalistischer Autorität.

Originalmeldung: http://blogs.telegraph.co.uk/news/damia ... atin-mass/