OTcantus planus hat geschrieben:801 und 802. Ich träume heute noch davon...ottaviani hat geschrieben:im deutschsprachigen Raum ist auch das sog"deutsche Amt" erlaubt also Hochamt mit deutschen Liedern wird in Wiener Tradi kreisen sehr geschätzt
meist mit der "liegen" oder der "wenden " Messe
Gewiss. Mit Unternummer, also 801 (1), 801 (2) etc.taddeo hat geschrieben:OTcantus planus hat geschrieben:801 und 802. Ich träume heute noch davon...ottaviani hat geschrieben:im deutschsprachigen Raum ist auch das sog"deutsche Amt" erlaubt also Hochamt mit deutschen Liedern wird in Wiener Tradi kreisen sehr geschätzt
meist mit der "liegen" oder der "wenden " Messe
Hat denn dort die ganze Messe ne einzige GL-Nummer?
/OT
Das scheint aber nun wirklich eine österreichische Nationalcantus planus hat geschrieben:Ist ja eigentlich nicht nötig: wenn's heißt 802, wissen die Leute ja, wo was zu singen ist.
In Wien singt man einen Sonntag 801, den nächsten 802, den übernächsten 801, Weihnachten 802, Ostern 801, Pfingsten 802 (oder alles umgekehrt), den Sonntag drauf 801...taddeo hat geschrieben:Das scheint aber nun wirklich eine österreichische Nationalcantus planus hat geschrieben:Ist ja eigentlich nicht nötig: wenn's heißt 802, wissen die Leute ja, wo was zu singen ist.tragödiespezialität zu sein, daß man immer gleich die ganze Messe singt. Ich kann mich erinnern, das in Wien und Salzburg gesehen zu haben.
Bei uns sind es meistens nur das Gloria und das Sanctus, die verwendet werden, die anderen Teile eher selten.
Es ist der ausdrückliche Wunsch. Eine Verordnung dazu hat der hl. Pius X. nicht erlassen.ottaviani hat geschrieben:Es gibt angeblich irgendeine Verordnung vom hl. Pius X. daß das Latein in der Messe so zu sprechen und zu singen ist wie in Rom
ohne Betsingmesse wär das in Wien völlig undenkbarNiels hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Ob sie von Pius X. stammt, weiß ich grad auch nicht, aber so eine Verordnung gibt es, die wurde auch schon mal hier im Forum thematisiert. Ein Dokument, das man geflissentlich ignorieren sollte.ottaviani hat geschrieben:Es gibt angeblich irgendeine Verordnung vom hl. Pius X. daß das Latein in der Messe so zu sprechen und zu singen ist wie in Rom aber ich hab von der Thematik schlicht keine Ahnung da ich gesungene Messe immer meide und mich seit mittlerweile Jahrzehnten nur mit stillen Messe ohne jede Musik begnüge
(Von sog. "Betsingmessen" oder ähnlichem ganz zu schweigen.)
das hat auch den Grund daß den Wienern das sog Gotteslob nie behagt hat und man fast nur den Österr. Diözesananhang verwendet hat und was 801 802 betrifft sind die Österreicher da unglaublich konsequent: im alten Diözesangesangbuch betende Gemeinde ist es Nr 1 und 2.cantus planus hat geschrieben:In Wien singt man einen Sonntag 801, den nächsten 802, den übernächsten 801, Weihnachten 802, Ostern 801, Pfingsten 802 (oder alles umgekehrt), den Sonntag drauf 801...taddeo hat geschrieben:Das scheint aber nun wirklich eine österreichische Nationalcantus planus hat geschrieben:Ist ja eigentlich nicht nötig: wenn's heißt 802, wissen die Leute ja, wo was zu singen ist.tragödiespezialität zu sein, daß man immer gleich die ganze Messe singt. Ich kann mich erinnern, das in Wien und Salzburg gesehen zu haben.
Bei uns sind es meistens nur das Gloria und das Sanctus, die verwendet werden, die anderen Teile eher selten.
Das ist aber jetzt gemein von Dir! Zwischendurch ist doch sicher auch mal "Orchestermess'n"! In Tradi-Kreisen ist das nicht besser: jeden Sonntag das Gloria aus der 8. Messe und das 3. Credo singen zu müssen, ist auf die Dauer recht ermüdend...cantus planus hat geschrieben:In Wien singt man einen Sonntag 801, den nächsten 802, den übernächsten 801, Weihnachten 802, Ostern 801, Pfingsten 802 (oder alles umgekehrt), den Sonntag drauf 801...taddeo hat geschrieben:Das scheint aber nun wirklich eine österreichische Nationalcantus planus hat geschrieben:Ist ja eigentlich nicht nötig: wenn's heißt 802, wissen die Leute ja, wo was zu singen ist.tragödiespezialität zu sein, daß man immer gleich die ganze Messe singt. Ich kann mich erinnern, das in Wien und Salzburg gesehen zu haben.
Bei uns sind es meistens nur das Gloria und das Sanctus, die verwendet werden, die anderen Teile eher selten.
Ermüdende Korrektheit, sozusagen... 
... Kohlbrenners Majestätsmesse wird bei uns nur noch in den Schützenmessen gesungen, und sie ist unzweifelhaft die Königin der Singmessen! Sehr schön ist da übrigens Hauners Originalmelodie des Eingangsliedes. Natürlich. 801 und 802 kann man ja auch mit dem Orchester spielen.Sursum Corda hat geschrieben:Das ist aber jetzt gemein von Dir! Zwischendurch ist doch sicher auch mal "Orchestermess'n"!cantus planus hat geschrieben:In Wien singt man einen Sonntag 801, den nächsten 802, den übernächsten 801, Weihnachten 802, Ostern 801, Pfingsten 802 (oder alles umgekehrt), den Sonntag drauf 801...taddeo hat geschrieben:Das scheint aber nun wirklich eine österreichische Nationalcantus planus hat geschrieben:Ist ja eigentlich nicht nötig: wenn's heißt 802, wissen die Leute ja, wo was zu singen ist.tragödiespezialität zu sein, daß man immer gleich die ganze Messe singt. Ich kann mich erinnern, das in Wien und Salzburg gesehen zu haben.
Bei uns sind es meistens nur das Gloria und das Sanctus, die verwendet werden, die anderen Teile eher selten.
ich bin ja, wenn dann nur wochentags da, aber wenn mal gesungen wird, dann aus der "betenden Gemeinde" (und 801/802 ist da zumindest fürs sanctus eingebaut.)ottaviani hat geschrieben:Also in Wien benützt die FSSPX auch das vorkonziliare gesangbuch wie das heute mit der Petrusbruderschaft ist weiß ich nicht 1988/89 wurde da auch das vorkonziliare Gesangbuch verwendet
Bei uns in der Diözese wurde/wird wochentags immer gesungen. Dafür haben wir im Diözesangesangbuch extra eine ganze Unzahl von Singmessen für alle möglichen und unmöglichen Gelegenheiten. 
So erinnert sich auch meine Mutter ... Erzbistum Paderborn ebenSursum Corda hat geschrieben:Missa dialogisata und Betsingmesse und wie sie alle heißen mögen, waren in ihrer jeweiligen "Reinform" durchaus nicht das übliche. Üblich war, zumal auf dem Lande, folgendes:
[...] teildialogisierte Messe: Antworten des Volks beschränken sich im wesentlichen auf die Akklamationen; Stufengebet, Sucipiat und Kommunionconfiteor betet nur der Meßdiener. Und zu dieser Messe wird dann eine deutsche Singmesse oder andere passende Lieder gesungen. die bei der Betsingmesse noch üblichen deutschen "Ersatzgebete" wurden beileibe nicht immer laut mitgebetet, daß überließ man sehr oft der Privatnadacht der Gläubigen.
Wo soll das geschehen sein? Die Schlamperei der Alten wurde zur Schlamperei der Modis, so what.umusungu hat geschrieben:Genauso war es ...
die hiesigen Edel-Tradis sind viel zu jung, um diese Praxis je kennengelernt zu haben. Das ist alles angelesen - und wird dann als Non-Plus-Ultra von Liturgie verkauft.
Also ich finde auch, dass man da nicht so streng sein sollte. Ich bin als anfangs normaler Pfarr-Messdiener (Jahrgang 1969) zur Tradition gekommen, weil ich mich immer mit dem Pastor gestritten hatte und, sobald ich den Führerschein hatte, die neuen Chancen erfgriffen habe. Tradi-Tourismus ebenumusungu hat geschrieben:Genauso war es ...
die hiesigen Edel-Tradis sind viel zu jung, um diese Praxis je kennengelernt zu haben. Das ist alles angelesen - und wird dann als Non-Plus-Ultra von Liturgie verkauft.
Nee. Sagst Du so eben nicht.umusungu hat geschrieben:Sag ich doch!
In Neustadt/Weinstraße (St. Ägidius) werden sowohl das 1975er Gotteslob als auch das Salve Regina genutzt - als ich da war, kam allerdings nur ersteres zum Einsatz. In Heidelberg (St. Anna) singt man aus dem Magnifikat. In Stuttgart-Zuffenhausen (St. Albert) gibt es ein FSSP-eigenes(?) Gesangbuch. An allen drei Orten Ordinarium immer auf Latein (Kyrie natürlich nicht ... ), ansonsten (außer Asperges) deutschsprachige Lieder (wenn ich mich denn recht erinnere - wenn man das erste Mal oder noch nicht so oft in der außerordentlichen Form war, achtet man nicht auf alles ganz genau, legt den Schott - wenn zur Hand - eh irgendwann weg und ist vor allem selig ... ).cathfish hat geschrieben:[...]wo gibt es denn nun dt. Liedgut im alten Ritus?
Oh, das habe ich tatsächlich jahrelang so praktiziert, bestimmt die ersten drei oder vier Jahre. Und es ist mir gar nichts abgegangen (die Lesungen wurden sowieso noch mal auf Deutsch vorgetragen, und um die Orationen zumindest global zu verstehen, reicht mein Latein zum Glück noch hin) - es gab da so viel zu entdecken, einzuüben etc., da wäre das pausenlose Mitlesen im Schott nur hinderlich gewesen. Ich verwende ihn lieber bei der Vorbereitung auf die hl. Messe (lese die kurze geistliche Einführung, die Stationskirche; die Orationen etc.). Die Lesungen lese ich allerdings mit, wenn sie aus Zeitgründen nicht mehr anschließend auf Deutsch vorgelesen werden können (z.B. am Karfreitag, in der Osternacht). Überhaupt würde ich sagen, daß max. die Hälfte (wenn nicht weniger) der Meßbesucher die Texte mitlesen.Schwenkelpott hat geschrieben:wenn man das erste Mal oder noch nicht so oft in der außerordentlichen Form war, achtet man nicht auf alles ganz genau, legt den Schott - wenn zur Hand - eh irgendwann weg und ist vor allem selig ... ).
Ich gehe ja nur alle paar Monate mal in die alte Messe, habe das Mitlesen aber auch irgendwann aufgegeben, jedenfalls bei normalen Messen. Das kann man sich auch gut vor oder nach der Messe durchlesen. Anders halte ich es noch bei besonderen Liturgien, wie jetzt beispielsweise zuletzt an Karfreitag. Bei den großen Fürbitten ist es m.E. hilfreich zu wissen, für wen oder was man gerade betet, der Text der Improperien ist einfach zu eindrucksvoll.Hubertus hat geschrieben:Oh, das habe ich tatsächlich jahrelang so praktiziert, bestimmt die ersten drei oder vier Jahre. Und es ist mir gar nichts abgegangen (die Lesungen wurden sowieso noch mal auf Deutsch vorgetragen, und um die Orationen zumindest global zu verstehen, reicht mein Latein zum Glück noch hin) - es gab da so viel zu entdecken, einzuüben etc., da wäre das pausenlose Mitlesen im Schott nur hinderlich gewesen. Ich verwende ihn lieber bei der Vorbereitung auf die hl. Messe (lese die kurze geistliche Einführung, die Stationskirche; die Orationen etc.). Die Lesungen lese ich allerdings mit, wenn sie aus Zeitgründen nicht mehr anschließend auf Deutsch vorgelesen werden können (z.B. am Karfreitag, in der Osternacht). Überhaupt würde ich sagen, daß max. die Hälfte (wenn nicht weniger) der Meßbesucher die Texte mitlesen.Schwenkelpott hat geschrieben:wenn man das erste Mal oder noch nicht so oft in der außerordentlichen Form war, achtet man nicht auf alles ganz genau, legt den Schott - wenn zur Hand - eh irgendwann weg und ist vor allem selig ... ).
Aber das ist hier eigentlich gar nicht das Thema.
Das interessiert mich übrigens, da hak' ich mal nach: gibt es das tatsächlich? Ich weiß, daß die Veröffentlichung "Ordo Missae", zumindest die neueren Ausgaben, hinten einen deutschsprachigen Liedteil (nur Text, keine Noten) enthält. Ansonsten ist mir nur der Gebrauch des "Gotteslobs" bekannt. Gibt es da noch was anderes?Schwenkelpott hat geschrieben:gibt es ein FSSP-eigenes(?) Gesangbuch
Ich meine, beim Verlassen von St. Albert ein grün(?) gebundenes Gesangbuch gesehen zu haben; Titel ist mir entfallen. Das nächste Mal werde ich genauer darauf achten (und dann das Gesangbuch auch mit in die Bank nehmen - ich singe nämlich sowohl gerne Latein [da stehen Texte und Melodien ja im hinten im Schott drin] als auch DeutschHubertus hat geschrieben:Das interessiert mich übrigens, da hak' ich mal nach: gibt es das tatsächlich? [...] Gibt es da noch was anderes?Schwenkelpott hat geschrieben:gibt es ein FSSP-eigenes(?) Gesangbuch
).Hubertus hat geschrieben:Ansonsten ist mir nur der Gebrauch des "Gotteslobs" bekannt.
Vormals 1975er, jetzt 2013er.Schwenkelpott hat geschrieben:1975er oder 2013er?
Es handelt sich bei dem Gesangbuch, welches ich meine, um "Laudate Dominum". Habe gesehen, dass es auch schon hier im Forum angesprochen wurde: viewtopic.php?p=688539#p688539Hubertus hat geschrieben:Das interessiert mich übrigens, da hak' ich mal nach: gibt es das tatsächlich?Schwenkelpott hat geschrieben:gibt es ein FSSP-eigenes(?) Gesangbuch
Diese Behauptung kann ich zumindest für meine Person so nicht hinnehmen. Hier in der Erzdiözese Paderborn gab es bis weit in die achtziger Jahres des letzten Jahrhunderts hinein mehrere "Inseln der Seligkeit" (aus einer stamme ich selbst), in denen die Liturgiereform nicht oder aber nur in der 1965er Form durchgesetzt war. Ich durfte also den alten Zustand noch selbst erleben. Es bleibt dabei: Für die Diözese Paderborn gilt "vorkonziliar" für den Großteil der Gemeinden folgender Zustand: Priester betet die Meßgebete bzw. singt ein Amt, Volk singt derweil eine deutsche Singmesse, eventuell angereichert mit Zeitliedern oder einzelnen Ordinariumsstücken in Choral. Das gilt nicht für den Dom und die Klosterkirchen, die immer schon eine eigene Musiktradition hatten.umusungu hat geschrieben:Genauso war es ...
die hiesigen Edel-Tradis sind viel zu jung, um diese Praxis je kennengelernt zu haben. Das ist alles angelesen - und wird dann als Non-Plus-Ultra von Liturgie verkauft.
