Umsetzung von Summorum Pontificum in Deutschland

[Berolinensis]

Ähnlich wie schon in Italien gibt es nun auch eine Umfrage von paix liturgique zur Nachfrage nach der alten Messe in Deutschland.

25% of practicing Catholics, i.e. one in four, would attend the traditional Mass EVERY SUNDAY if it were celebrated in their parish. 19% would do so once a month.

Nicht, daß ich mich nicht freuen würde, wenn das so wäre, ich muß aber sagen, daß ich aus den Erfahrung in meiner eigenen Pfarrei, wo wir die alte Messe einmal im Monat haben, das (leider!) überhaupt nicht bestätigen kann. Da spielen natürlich alle möglichen Faktoren mit, aber das Ergebnis erscheint mir doch etwas unrealistsich.

[Gamaliel]

Zu dieser speziellen Umfrage kann ich mich nicht äußern, da ich die genauen Umstände und Kriterien der Erhebung und Befragung nicht kenne. Sollte sie die Wirklichkeit wiedergeben, wäre ich erfreut, tatsächlich bin ich aber seeehr skeptisch.

Allgemein aber halte ich sehr wenig von solchen Umfragen. "Jeder" TV-Sender, "jedes" Internetportal,... macht irgendwelche sinnlosen Umfragen, zu sinnlosen Themen und erfährt dabei rege Teilnahme. Das sind darüber hinaus wohl auch dieselben Leute, die auf Facebook zu 100.000 einen virtuellen Ziegelstein als "Freund" wählen. Was ich andeuten will: Hauptsache jeder gibt seinen Senf zu irgendetwas ab und der Spaßfaktor zählt. Warum also nicht auch als Spaß für lateinische/traditionelle Messen eintreten? Der Pluralismus lebe hoch!?
Solche Umfragen hätten für mich nur dann eine Aussagekraft, wenn die hier Befragten auch dazu bereit wären sich etwa namentlich in eine Liste einzutragen. Eine derartige öffentliche Deklarierung wäre nämlich nicht mehr so spaßig und würde wohl hauptsächlich nur von ernsthafteren Charakteren vorgenommen werden.

[Granuaile]

...

Allgemein aber halte ich sehr wenig von solchen Umfragen. "Jeder" TV-Sender, "jedes" Internetportal,... macht irgendwelche sinnlosen Umfragen, zu sinnlosen Themen und erfährt dabei rege Teilnahme. ....

Es gibt auch im Kreuzgang Umfragen...

[Gamaliel]

...

Allgemein aber halte ich sehr wenig von solchen Umfragen. "Jeder" TV-Sender, "jedes" Internetportal,... macht irgendwelche sinnlosen Umfragen, zu sinnlosen Themen und erfährt dabei rege Teilnahme. ....

Es gibt auch im Kreuzgang Umfragen...

Du weißt ja: Ausnahmen bestätigen die Regel!

[Maurus]

Ähnlich wie schon in Italien gibt es nun auch eine Umfrage von paix liturgique zur Nachfrage nach der alten Messe in Deutschland.

25% of practicing Catholics, i.e. one in four, would attend the traditional Mass EVERY SUNDAY if it were celebrated in their parish. 19% would do so once a month.

Nicht, daß ich mich nicht freuen würde, wenn das so wäre, ich muß aber sagen, daß ich aus den Erfahrung in meiner eigenen Pfarrei, wo wir die alte Messe einmal im Monat haben, das (leider!) überhaupt nicht bestätigen kann. Da spielen natürlich alle möglichen Faktoren mit, aber das Ergebnis erscheint mir doch etwas unrealistsich.

Dem schließe ich mich an.

[taddeo]

Ich darf in diesem Zusammenhang auf einen Blog-Eintrag hinweisen, der diese "Umfrage" erheblich relativiert.

[Berolinensis]

Ich darf in diesem Zusammenhang auf einen Blog-Eintrag hinweisen, der diese "Umfrage" erheblich relativiert.

Diesen Eintrag habe ich auch gesehen, werde aber nicht recht schlau daraus. Woher stammt die Aussage von Frau Reinschmitt, die dort zitiert wird? Wieso ist die Seite gehackt, der von mir gepostete link funktioniert doch ganz normal? Wieso geben die Daten diese Aussage nicht her? Die bei paix liturgique publizierten Daten scheinen mir das schon herzugeben.
Daß ich das Ergebnis für unrealistisch halte, habe ich ja schon gesagt, aber dieser Hinweis kommt mir auch etwas seltsam vor.

[songul]

Ich darf in diesem Zusammenhang auf einen Blog-Eintrag hinweisen, der diese "Umfrage" erheblich relativiert.

Diesen Eintrag habe ich auch gesehen, werde aber nicht recht schlau daraus. Woher stammt die Aussage von Frau Reinschmitt, die dort zitiert wird? Wieso ist die Seite gehackt, der von mir gepostete link funktioniert doch ganz normal? Wieso geben die Daten diese Aussage nicht her? Die bei paix liturgique publizierten Daten scheinen mir das schon herzugeben.
Daß ich das Ergebnis für unrealistisch halte, habe ich ja schon gesagt, aber dieser Hinweis kommt mir auch etwas seltsam vor.

Sicher deswegen, um die Leute die sich dem zuwenden würden, zu verunsichern. Die Feinde der Christen sind überall und auf jede Art unterwegs um die Menschen vom Guten abzuhalten.

[Gamaliel]

Die 3-Jahresfrist des Motu proprios läuft ab und anscheinend holt der Vatikan Informationen ein:

The letters are arriving
What can you tell us?

http://rorate-caeli.blogspot.com/21/ ... -tell.html

Daraus:

A reader in America informs us that his archdiocese received a letter from the Vatican on the application of Summorum Pontificum two weeks ago (just in time for its third anniversary) and is close to sending its response back.

[Berolinensis]

Die 3-Jahresfrist des Motu proprios läuft ab und anscheinend holt der Vatikan Informationen ein:

The letters are arriving
What can you tell us?

http://rorate-caeli.blogspot.com/21/ ... -tell.html

Daraus:

A reader in America informs us that his archdiocese received a letter from the Vatican on the application of Summorum Pontificum two weeks ago (just in time for its third anniversary) and is close to sending its response back.

Sehr interessant, vielen Dank. Leider kann man sich vorstellen, wie die entsprechenden Schreiben aus den meisten deutschen Kurien - vielleicht mit Ausnahme Eichstätts und weniger anderer - aussehen werden...

[overkott]

Das Problem bei Befürwortern der alten Liturgie sehe ich darin, dass sie eher rechts als altliberal im Sinne Jesu sind. Ich denke, Don Bosco oder der hl. Vinzenz von Paul haben nicht nur die alte Liturgie gefeiert, sondern waren auch erfüllt vom Hl. Geist. Auch bei Nachkonzilianern gibt es nicht wenige Formalisten.

[Sempre]

Das Problem bei Befürwortern der alten Liturgie sehe ich darin, dass sie eher rechts als altliberal im Sinne Jesu sind. Ich denke, Don Bosco oder der hl. Vinzenz von Paul haben nicht nur die alte Liturgie gefeiert, sondern waren auch erfüllt vom Hl. Geist. Auch bei Nachkonzilianern gibt es nicht wenige Formalisten.

Dein Wortschatz ist erste Sahne. Nur Dein Boulevard-Jesus, der ärgert mich schon.

Gruß
Sempre

[Linus]

Das Perverse, seit gestern ist mir ein Fall bekannt, wo die Pfarrwochentagsmessen in der aoF gefeiert werden, dies auch der Diözese bekannt ist, das aber fast nirgends aufscheint (und wenn dann in der Formulierung, daß die Messen liturgisch korrekt gefeiert werden) weil der Pfarrer fürchtet, dafür medial hingerichtet zu werden.

[cantus planus]

Ich kenne einige junge Priester, die immer noch zu Hause im Wohnzimmer im kleinen Kreis zelebrieren, weil sie dem Frieden und ihrem eigenen Bischof nicht trauen...

[Bernado]

Das Perverse, seit gestern ist mir ein Fall bekannt, wo die Pfarrwochentagsmessen in der aoF gefeiert werden, dies auch der Diözese bekannt ist, das aber fast nirgends aufscheint (und wenn dann in der Formulierung, daß die Messen liturgisch korrekt gefeiert werden) weil der Pfarrer fürchtet, dafür medial hingerichtet zu werden.

Hmm. An besonderen Orten mag es hier besondere Bedingungen geben - aber mir ist kein Fall bekannt, in dem die Lokalpresse Schwierigkeiten gemacht hätte, wo Bischof und Gemeinde keine Schwierigkeiten machten. Alte Messe ohne Skandal ist journalistisch wenig ergiebig.

[Berolinensis]

Ich kenne einige junge Priester, die immer noch zu Hause im Wohnzimmer im kleinen Kreis zelebrieren, weil sie dem Frieden und ihrem eigenen Bischof nicht trauen...

Das ist übrigens auch so ein nachkonziliares Phänomen. Hl. Messe im Wohnzimmer? Auf die Idee wäre man früher nur in (echten) Christenverfolgungen gekommen. Der neue Codex verlangt für die Zelebration außerhalb heiliger Orte in besonderen Fällen zumindest, daß dies durch zwingende Umstände erfordert werde, und auch an dann hat die Zelebration angeziemendem Ort zu erfolgen, worunter ich Wohnzimmer nur mit Bauchschmerzen fassen würde. Der alte Codex war wesentlich restriktiver und verlangte für jeden einzelnen außerordentlichen Fall eine Erlaubnis des Ordinarius.

[overkott]

Das Problem bei Befürwortern der alten Liturgie sehe ich darin, dass sie eher rechts als altliberal im Sinne Jesu sind. Ich denke, Don Bosco oder der hl. Vinzenz von Paul haben nicht nur die alte Liturgie gefeiert, sondern waren auch erfüllt vom Hl. Geist. Auch bei Nachkonzilianern gibt es nicht wenige Formalisten.

Dein Wortschatz ist erste Sahne. Nur Dein Boulevard-Jesus, der ärgert mich schon.

Gruß
Sempre

Wieso Boulevard-Jesus? Was ist schlecht am Boulevard?

[cantus planus]

Ja, nur in Zeiten, wo die Bischöfe jede Alte Messe verboten, war das wohl die einzige Möglichkeit...

[Linus]

Das Perverse, seit gestern ist mir ein Fall bekannt, wo die Pfarrwochentagsmessen in der aoF gefeiert werden, dies auch der Diözese bekannt ist, das aber fast nirgends aufscheint (und wenn dann in der Formulierung, daß die Messen liturgisch korrekt gefeiert werden) weil der Pfarrer fürchtet, dafür medial hingerichtet zu werden.

Hmm. An besonderen Orten mag es hier besondere Bedingungen geben - aber mir ist kein Fall bekannt, in dem die Lokalpresse Schwierigkeiten gemacht hätte, wo Bischof und Gemeinde keine Schwierigkeiten machten. Alte Messe ohne Skandal ist journalistisch wenig ergiebig.

meine ich auch, aber er will aus sicherheitsgründen nicht auf wikkimissa etc stehen, damit es nicht auf einem californischen server plötzlich auftaucht....

[iustus]

Ich kenne einige junge Priester, die immer noch zu Hause im Wohnzimmer im kleinen Kreis zelebrieren, weil sie dem Frieden und ihrem eigenen Bischof nicht trauen...

Das ist übrigens auch so ein nachkonziliares Phänomen. Hl. Messe im Wohnzimmer? Auf die Idee wäre man früher nur in (echten) Christenverfolgungen gekommen. Der neue Codex verlangt für die Zelebration außerhalb heiliger Orte in besonderen Fällen zumindest, daß dies durch zwingende Umstände erfordert werde, und auch an dann hat die Zelebration angeziemendem Ort zu erfolgen, worunter ich Wohnzimmer nur mit Bauchschmerzen fassen würde. Der alte Codex war wesentlich restriktiver und verlangte für jeden einzelnen außerordentlichen Fall eine Erlaubnis des Ordinarius.

Im Film "Genosse Don Camillo" zelbriert der Titelheld in Moskau im Hotelzimmer und weckt dadurch seinen Mitbewohner Peppone, der sogleich Angst bekommt: "Die haben hier überall Mikrofone", worauf Don Camillo sinngemäß entgegnet, dass das doch nur üble Gerüchte von Antikommunisten seien.

[Berolinensis]

Ich kenne einige junge Priester, die immer noch zu Hause im Wohnzimmer im kleinen Kreis zelebrieren, weil sie dem Frieden und ihrem eigenen Bischof nicht trauen...

Das ist übrigens auch so ein nachkonziliares Phänomen. Hl. Messe im Wohnzimmer? Auf die Idee wäre man früher nur in (echten) Christenverfolgungen gekommen. Der neue Codex verlangt für die Zelebration außerhalb heiliger Orte in besonderen Fällen zumindest, daß dies durch zwingende Umstände erfordert werde, und auch an dann hat die Zelebration angeziemendem Ort zu erfolgen, worunter ich Wohnzimmer nur mit Bauchschmerzen fassen würde. Der alte Codex war wesentlich restriktiver und verlangte für jeden einzelnen außerordentlichen Fall eine Erlaubnis des Ordinarius.

Im Film "Genosse Don Camillo" zelbriert der Titelheld in Moskau im Hotelzimmer und weckt dadurch seinen Mitbewohner Peppone, der sogleich Angst bekommt: "Die haben hier überall Mikrofone", worauf Don Camillo sinngemäß entgegnet, dass das doch nur üble Gerüchte von Antikommunisten seien.

Künstlerische Freiheit. Der alte Codex bestimmte ausdrücklich, daß die Zelebration im Schlafzimmer niemals erlaubt sei.

[Bernado]

meine ich auch, aber er will aus sicherheitsgründen nicht auf wikkimissa etc stehen, damit es nicht auf einem californischen server plötzlich auftaucht....

Dann soll er es zuerst an summorum-pontificum.de und introibo.net geben - dann können die Kalifornier nur noch abschreiben - wie so oft.

[Robert Ketelhohn]

Der californische Server steht übrigens in Montréal …

[Linus]

Der californische Server steht übrigens in Montréal …

Echt? Das ist dann aber Irreführung der Behörde!

[ar26]

@Robert
Soviel Wissen macht verdächtig

[Gamaliel]

@Robert
Soviel Wissen macht verdächtig

Das ist schon ein Weilchen bekannt und öffentlich, z.B. hier.

[Gamaliel]

Die 3-Jahresfrist des Motu proprios läuft ab und anscheinend holt der Vatikan Informationen ein:

The letters are arriving
What can you tell us?

http://rorate-caeli.blogspot.com/21/ ... -tell.html

Daraus:

A reader in America informs us that his archdiocese received a letter from the Vatican on the application of Summorum Pontificum two weeks ago (just in time for its third anniversary) and is close to sending its response back.

Sehr interessant, vielen Dank. Leider kann man sich vorstellen, wie die entsprechenden Schreiben aus den meisten deutschen Kurien - vielleicht mit Ausnahme Eichstätts und weniger anderer - aussehen werden...

Die "Una voce" wird dazu beitragen, daß ein objektives Bild der Wirklichkeit in Rom ankommt und unwahre Diözesanberichte ermittelt werden können:

Una Voce consultation: Help Una Voce compile a worldwide report by the lay faithful while the episcopal letters are being written

http://rorate-caeli.blogspot.com/21/ ... mpile.html

Daraus:

It is no secret that many bishops are against Summorum Pontificum and their reports may well reflect this antipathy. It is for this reason that I have asked our members for comprehensive reports and documentation that truly reflects the situation in their countries so that Rome will be in no doubt about the reality of the implementation of the motu proprio.

[Robert Ketelhohn]

Soviel Wissen macht verdächtig

Da brauchst du bloß zu wissen, wie du für eine Domaine eine WHOIS-Abfrage machst.

[holzi]

@Robert
Soviel Wissen macht verdächtig

Das kann jeder wissen: http://www.geoiptool.com/de/?IP=www.kreuz.net

Uups, zu spät, aber so wie oben geht's natürlich auch.

[cantus planus]

Kreuz.net zieht ja servertechnisch ständig um. "Kalifornien" war nur ganz zu Anfang. Mittlerweile waren die in mehreren US-Bundesstaaten. Immer, wenn's brenzlig wird, ziehen sie eben weiter.

[Raimund J.]

Ich kenne einige junge Priester, die immer noch zu Hause im Wohnzimmer im kleinen Kreis zelebrieren, weil sie dem Frieden und ihrem eigenen Bischof nicht trauen...

Das ist übrigens auch so ein nachkonziliares Phänomen. Hl. Messe im Wohnzimmer? Auf die Idee wäre man früher nur in (echten) Christenverfolgungen gekommen. Der neue Codex verlangt für die Zelebration außerhalb heiliger Orte in besonderen Fällen zumindest, daß dies durch zwingende Umstände erfordert werde, und auch an dann hat die Zelebration angeziemendem Ort zu erfolgen, worunter ich Wohnzimmer nur mit Bauchschmerzen fassen würde. Der alte Codex war wesentlich restriktiver und verlangte für jeden einzelnen außerordentlichen Fall eine Erlaubnis des Ordinarius.

Im Film "Genosse Don Camillo" zelbriert der Titelheld in Moskau im Hotelzimmer und weckt dadurch seinen Mitbewohner Peppone, der sogleich Angst bekommt: "Die haben hier überall Mikrofone", worauf Don Camillo sinngemäß entgegnet, dass das doch nur üble Gerüchte von Antikommunisten seien.

Künstlerische Freiheit. Der alte Codex bestimmte ausdrücklich, daß die Zelebration im Schlafzimmer niemals erlaubt sei.

War das tatsächlich explizit ausgeschlossen. Quelle?

Ist ein Zimmer, aus dem z.B. tagsüber aus dem Bett eine Couch gemacht werden kann auch ausgeschlossen?

[Bernado]

Ist ein Zimmer, aus dem z.B. tagsüber aus dem Bett eine Couch gemacht werden kann auch ausgeschlossen?

Das alte Recht war nie so rigide, wie es heute manchmal dargestellt wird. Es fanden sich immer irgendwo Ausnahmeklauseln, die man ohne große Wortakrobatik an praktische Erfordernisse anpassen konnte. Jedenfalls ist nie jemand auf den Gedanken gekommen, Zelebrationen in KZ-Baracken oder Gefängniszellen für unzulässig zu erklären.